Kvalifikace na MČR
Nevím jak v Chabařovicích, ale ve Vsetíně tento turnaj skončil dost nešťastně, když se dvojic i trojic účastnily jen 3 týmy. Pokud vím, tak hodně týmů z Moravy ani nevědělo, že se nějaká podobná akce měla konat, nebo to zjistili už pozdě a nestihli termín přihlášek. Škoda. Vsetínští se určitě na tuto akci velmi dobře připravili, ale možná tomu chybělo trochu víc propagace, jak ze strany ČNS tak NK Vsetín.0
Reakce
Informace o kvalifikaci byly mimo jiné k dispozici na obou nosných médiích ČNS - webových a teletextových stránkách. Troufám si říci, že televize Nova s Internetem jsou dostupné pro minimálně polovinu členů každého oddílu. Ono to nezřídka končí tak, že i třeba informace, zaslaná poštou, končí u vedoucího družstva v jeho koši.0
Výsledky uvádím v jiném diskuzním tématu.
Jen komentář k účasti - v Chabařovicích z původně přihlášených 11 trojic se před pátkem 17:00 hod. omluvili SMS nebo mailem Nový Bor A,B Zruč/Senec, Břve "B", po 17:00 hod. jsem na můj dotaz zjistil, že přihlášený Žatec se nedostaví a družstvo Břve dorazilo v 17:40 po telefonické informaci, že dojedou několik minut po ukončení prezentace pro dopravní problémy v Praze. Řídící delegát ČNS toto družstvo nepřipustil do kvalifikace trojek.
Situaci asi budeme řešit při hodnocení kvalifikací na Výkonném výboru, včetně řešení odhlášených družstev nebo těch které se nedostavily včas k prezentaci.
Po blamáži zrušeného mistrovství ČR juniorek se v Chabařovicích odehrála další trochu trapná akce, i když kvalita obou kvalifikací byla díky Bedřichovu a Děčínu velmi dobrá.
Jen bych ještě tady zmínil velmi trapné vystupování hráčů Břve (resp. jen jednoho z nich). Urážky pořadatelů, rozhodčích, delgáta ČNS, trapné hádání a pro diváky velmi nedůstojné vystupování.
V.Pabián, nohejbal Chabařovice.0
to Honza : zkus se zeptat proč to dotyční nevěděli. Propagace ze strany ČNS :
výstup z jednání vedoucích oddílů a KNSK 15.1. - informace o dvou pořadatelích, o dvou turnajích a termínech
ca konec ledna dopis na vedoucí oddílů a KNSK - informace o změnách v rozpise jednorázových soutěží
rozpis jednorázových soutěží a termínový kalendář - několikrát rozesíláno na KNSK a vedoucí družstev + zveřejňováno na internetových stránkách
25.5.05 - v aktualitách na www.nohejbal.cz připomenutí posledního termínu pro přihlášky.
časopis Nohejbal - termínovka téměř kompletní vč. kvalifikací
Co bychom měli ještě více dělat? Zkus nám poradit. Odmítám (osobně) radu, kterou jsem dostal od jednoho moudrého azkušeného muže - účastníky si musíš zajistit, tj. obtelefonovat a přemluvit (oddílů je 300...).
Takže :
Kvalifikace se letos rozhodně nepovedla díky nezájmu o účast (ne díky "špatné propagaci")
Břve jsou za 1 rok v lize již nyní notorickými opozdilci (připomeňme pozdní příchod na MČR dvojic v K.Varech, kdy nestihli dojet z Varů do Varů) a jejich reakce? Stejná. Reakce ČNS bude též stejná a to pro všechny, kteří se přihlásili, ale nezúčastnili - v souladu s Rozpisem jednorázových soutěží - 1000 Kč pokuta.
A jak dále? Loni byla kritika na umístění jedné jediné kvalifikace do Litomyšle. Letos byli dvě - naMoravě a v Čechách. Důvod neúčasti bude asi jinde než v počtu a místu kvalifikace.
Očekávám pár anonymů a reakci Břví, což však můj (osobní - prezidentský) názor nezmění.0
Kvalifikaci trojic jsme vynechali hlavně z pracovních důvodů (služba v domově důchodců jednoho hráče + odpolední směna druhého hráče),a i když připouštím, že jsme to mohli jakožto přihlášení vykonat "šťastněji" a neomlouvat se tak pozdě, jsem z důsledků, co nás mají potkat, trochu rozpačitý...Nikde jsem se při přihlašování nedočetl o hrozící tisícikorunové pokutě a docela mě hněte představa, že jí budeme muset uhradit. Dokážu si představit, že za stejnou částku nakoupíme třem našim dorostencům slušné dresy nebo je odvezeme na dva solidní turnaje.
Počet zúčastněných byl minimální a přikláním se k tomu vrátit kvalifikační turnaje krajům. Jinak děkuji Chabařovicím za práci kolem organizace.0
Bohužel, krajům kvalifikaci vrátit za současného systému nelze. Počet účastníků MČR byl zredukován (právě jedním z hlavních důvodů byla častá neúčast řady krajských přeborníků) a tedy by stejně pro vítěze krajských přeborů musela být utvořena ještě nějaká kvalifikace o ta postupová místa.0
Pro Kubu Horáka: Vy se divíte, že za neúčast jsou pokuty? Nechci nic říkat ale pokud je to tak na MČR tak proč ne v kvalifikaci?! To by pak nemusel přijet nikdo. Např. Přerov minulý rok na MČR: asi za 20minutové zpoždění dostal pálku jak prase. A nic by se nestalo, kdyby nebyli vyloučeni a hráli. Protože jejich zápas se měl hrát později. Tak se nedivte.0
to Kuba Horák : přihláška na MČR je přílohou Rozpisu MČR, kde je uvedena i pokuta.... Kvalifikační turnaje krajů jsou pro mne z několika důvodů nevyhovující, ale to je diskuse, kterou jsem vedl již několikrát. O zájmu účasti na MČR přece velice dobře svědčí účast na kvalifikacích. Kdyby bylo MČR ve stejný termín, všichni by přijeli? Pochybuji.
Přerov dostal pokutu stejně oprávněně, jako ji dostane další. Důvody si přečtěte v jiných diskusích. Pokud chceme zvednout úroveň soutěží, pak prosím začněme od takové drobnosti jako je přijet včas.
Když nepřijeli včas rozhodčí na zápas Čakovice-Šacung, každý je odsuzoval. Když nepřijedou včas hráči na MČR, je to ok a cupujeme řídící orgán. Co je na tom jiného? V každém případě trpí kvalita dané soutěže.0
Jak je to tedy teď s účastníky MČR dvojic a trojic?? Teda kdo tam vlastně teď bude hrát.Už je nějaký souhrn týmů nebo ještě budou nějaké "divoké karty" pořadatele??Díky za odpověď. Martin0
Díky za reakce. Samozřejmě z toho všeho nemám radost a vím, že řád by měl být dodržován. V tomto směru jsme to podcenili, ale když doložíme, že jsme museli být v práci, neměli bychom být podle mne sankciováni + nechci být považován za hnidopicha, ale když už je kvalifikace brána vážně z tohoto úhlu, jak je potom možné, že ani jeden rozhodčí neměl řádný úbor! Promiňte, ale psi sa bráňa vždy útokom a když už jsme tvrdí, pak na obě strany. Znamenalo by to asi, že ani jeden výsledek kvalifikace neplatí?...nebo něco jiného? Díky za případnou odpověď.
P.S. Chování Míry Sachla mě taky netěšilo, ale v otázce oděvu rozhodčích měl pravdu.0
To Kuba Horák :
Hezky okolo sebe kopeš, ale teď právě jsi se připojil k tomu "chování" M.Sachla.
Zdalipak dokážeš ocenit, že rozhodčí stáli na slunci za velkého vedra téměř nepřetržitě 4,5 hod. A ještě den předtím 2 hod.
Komise rozhodčích nezajistila žádného rozhodčího, já osobně jsem osobními kontakty zajistil ty 3, kteří se zúčastnili oba dny. Sám jsem musel pískat v sobotu dvojice a po turnaji mi nebylo zrovna nejlépe.
V.Pabián, nohejbal Chabařovice.0
Ono by se to možná chtělo v Chabařovicích zamyslet, jestli děláte MČR a kvalifikace pro hráče a nohejbal, nebo jen pro ČNS do kolonky splněno.
Juniorek je v ČR deset, kolik se asi přihlásí na MČR trojic?
Kvalifikaci mužů dělat v pátek v 17:00, kdy většina týmů západní polovina rep. (pro kterou byla vaše kvalifikace určena) to má k vám dál, jak sto km, a většina z nás musí bohužel i v pátek do práce (nehledě na předvíkendový provoz), je taky na hranici logického myšlení. Pak se nedivte, že nikdo nepřijel a že kvalifikace neměla žádanou úroveň. Ale posteupil vám Děčín, který by v kvalifikaci konané třeba v plzeňském kraji neměl šanci a o to asi šlo!0
Hned od začátku se připojím do diskuse pod svým jménem a ne pod např.Anonym i když Tě někdo určitě zná, ale to není podstatné.Jako vedoucí Děčína a zároveň hráč bych se chtěl jenom tak dotknout věcí které probíráte.To co předvedl M.Sachl bylo opravdu nepříjemné a zvláště pak divákům, kteří museli cca.5 min. poslouchat ústní přestřelky ze zvířecí říše až po lidské údy mezi jednotlivými aktéry sporu. Na druhou stranu má přeci rozhodčí ve své pravomoci udělit za takové chování nějaký postih, což se nestalo. Takže hráči si dovolí to co jim je dovoleno. Aby to nebylo jenom hozeno na jednoho hráče, měl opět ten samý M.Sachl pravdu na nástupu, že nejsou nastoupena všechna družstva.Z toho také vznikl nesportovní úvod druhého dne dvojic.Tam zklamal trošku delegát ČNS. Jenomže to jsou asi podle reakcí aktérů dlouhodobější osobní spory a ty se tady určitě neměli řešit.A teď odpovím anonymovi na jeho glosu, že by Děčín v plzeňském kraji nepostoupil.Děčín, tak jak to ví nejlépe Vlasta, se od začátku netajil tím, že chce postup dvojic pro bratry Tirpáky ve dvojicích a trojice jel odehrát v rámci Nočního turnaje, kterého se nakonec po skončení kvalifikace zůčastnil.Tento turnaj obsazujeme cca 5 let a tak jsme jeli i letos. Naše ambice byli udělat si příjemný večer s nohejbalem a tak nám ani nevadili některé amatérské věci které se odehráli. Svůj účel to splnilo a myslím že pořadatelé zvládli oba dva dny v rámci svých možností.díky0
Milý Mirku Duspivo, zřejmě jsi byl při psaní Tvého předešlého příspěvku ještě stále spravedlivě rozhořčen z chování M. Sachla do té míry, že jsi v rozčilení zapoměl na některá základní pravidla českého pravopisu. S přátelským pozdravem, Petr Čuda.0
Je to mirne OT, ale jen by me zajimalo jestli dostanou pokutu i rozhodci, kteri se na rizeni utkani vubec nedostavi? Na utkani II.ligy Pankrac-Bela. Jinak s pokutami za pozdni prijezd souhlasim, ale at je tedy mereno vsem stejnym metrem.0
Petře, ve slově zapoměl se píše také mn. Ale o to moc nešlo. ahoj.0
to Mirek: opravdu se píše zapoměl (mnemotechnická pomůcka: zapomÍnat, popř. zapomEnout), čau.0
Jestli si takhle zdůvodńuješ vše i při píchání...
no tak to mi vyliž kapsu!0
To Čoud:
Diskutuješ zcela mimo téma
Troubo ! "pomni" že ve slovese "zapoměl" se píše -mně- tedy "zapomněl"0
Hlavně to Vlasta: Víš, že si tvojí práce, práce Chabařovic ale i té p. Tirpáka staršího a mnohých dalších opravdu vážím. Vážím si i práce svazu a rozhodnutí Gerharda Knopa chápu. To, co jsem zde napsal, nebyl ani útok na organizaci Chabařovic, ani útok na rozhodčí,...byla to obrana proti tvrdému rozhodnutí svazu, který v otázce rozhodčích udělal stejně hrubou chybu, jako "my", když jsme se omluvili tak pozdě. Panu J.Tirpákovi st. jsem se také po turnaji v zahrádce kiosku "klaněl", že to celé na tom slunci vydržel. Abych se nevymlouval. Vím, že jsem to celé za Bor zvoral já a že jsem málo tlačil na účast těch z nás, co jet mohli, a že jsme žili v představě, že se nám za absenci stane pouze to, že si nezahrajeme s týmy, které jinak celý rok nepotkáme a okrademe se tak o teoretickou šanci postoupit dál.
To anonym: Jak jsi přišel na to, že by Děčín v jiném regionu nepostoupil? Tobě ty Pepíkovi tituly nestačily? A hlavně se občas podepiš. Kuba Horák, TJ Jiskra Nový Bor0
Bohužel, v tom nejedu...0
Ještě k reakci anonyma, že každý v pátek pracuje a má to do Chabařovic daleko. Jezdíme přes 100 km na zápasy ve všední den (úterky KP Ústeckého kraje, musíme přiject včas, jinak dle soutěžního řádu ... Do Chabařovic chtěli a přijeli z Bedřichova (Jihlava) včas a bez výmluv na těžký průjezd Prahou. A to měli možnost o něco málo km blíže do Vsetína v sobotu a v neděli. Rozhodli se pro Chabařovice pátek a sobotu.
Ano, budeme příště opatrnější s nabídkou pořadatelství celostátní akce. Juniorky nám skutečně otevřely oči, ale jen jsme hasili nedostatek, protože akci nikdo nechtěl udělat a byla v termínovém kalendáři pevně zakotvena.
Taky už podobnou akci nebudu dělat v rámci našeho tradičního nočního turnaje. Ten turnaj svojí úrovní a oblíbeností si nezaslouží ničit nezodpovědností předem přihlášených družstev a posléze s omluvou nebo bez ní nepřijet.
S našimi zkušenostmi ale kdo bude příště tak neopatrný a bude se hlásit na pořadatelství jednorázových soutěží?
Myslím si, že Břve to nebude, odtud se dá čekat jen nezodpovědnost, hulvátství a kritika těch druhých.
V.Pabián, nohejbal Chabařovice0
Chci poděkovat Vlastovi,že kvalifikaci v Chabařovicích uspořádal.Myslím,že po organizační stránce to bylo v pořádku.Je vždycky lehký kritizovat,ale těžší něco sám udělat.
Vím co pro nohejbal dělá a vážím si ho za to!
Pokud jde o naší neúčast v pátek je to chyba,ale vynucená okolnostmi.Kuba i druhý z naší trojky pracují na směny a oba museli nastoupit v pátek do práce.vím,že nás to enomlouvá,ale prostě nebylo vnašich silách přijet.
Pokutu tedy zaplatíme,ale zajímalo by mě ,jak mě činitelé svazu odpoví na malou otázku.
Co je lepší omluvit se a nepřijet nebo prostě se rovnou nezúčastnit bez jakékoli omluvy?
Proč není kvalifikace POVINNÁ pro všechny týmy a neúčast potrestaná pokutou ?
Pak by se těžko stalo,že by v Chabařovicích nebo Vsetíně bylo tak málo mužstev.
Pokud jde o kritiku,že rozhodčí neměli dresy a družstva nebyli včas nastoupeny atd..
Pokud chceme nohejbal brát opravdu vážně,tak ať se nedělají rozdíly.0
Když už jsem v diskusi tolikrát zmiňován, rád bych poskytl také svůj pohled na věc.
Nejrve k pozdní účasti Břví na kvalifikaci MČR v Chabařovicích (trojice): vzhledem k dopravní situaci v Praze a uzavření části dálnice směrem na Chabařovice jsme dorazili až po prezentaci, která byla stanovená na 16.55. V 16.40 jsem volal p. Pabiánovi, abych nás omluvil. Na místo jsme dorazili až v 17.20 a bohužel jsme již nebyli připuštěni. Navíc budeme jako oddíl pokutováni 1000 Kč ( přihlásili jsme se dobrovolně a rozhodně jsme měli vůli hrát, a to i přesto, že kvalifikace probíhala nepochopitelně ve všední den a nohejbal nás neživí). Je bohužel pravdou (na místě jsem se také p. Pabiánovi omluvil), že mé chování na sobotní kvalifikaci dvojic nebylo zrovna nejlepší a všem kterých se dotklo se tímto ještě jednou omlouvám.
Proč se však svazoví funkcionáři diví malé účasti na kvalifikaci??! I když asi nezměním „prezidentský názor“ p. Knopa, tak by mě zajímalo, co vlastně svaz účastníkům nabízí? Na tuto akci nezajistí delegované rozhodčí, dále zde není regulérní hřiště informace. Což považuji za docela zásadní věc. Není předem znám počet postupujících. Dokonce na místě neproběhlo ani vyhlášení (pořadí se poté navíc dodatečně mění). Takže oddíly si zkrátka musí platit startovné, cestovné, ubytování (to chápu) a když se náhodou dostaví o pár minut později a ještě předem omluveni, tak dostanou pokutu! Všem oddílům lze pouze doporučit, aby se podobných svazových akcí neúčastnili. No ale vždyť oni to vlastně už dělají!0
to M.Sachl
Svaz nabídl kvalifikaci v Chabařovicích (pátek,sobota) nebo v Litomyšli (sobota,neděle). Mohli jste si vybrat. Loni byla kvalifikace jen v Litomyšli.
Bedřichovští projížděli Prahou a zmiňovanou dálnicí bez problémů s příjezdem do Chabařovic v 16:40. Je třeba jen vyrazit dříve.
V 16:40 jste se nemohli omlouvat u mne, jen jsem R.Knopovi tlumočil Váš vzkaz, že asi přijedete pozdě.
Spolu s R.Knopem jsme zaregistrovali Váš příjezd do areálu TJ Slovan Chabařovice v 17:35 hod.
V.Pabián, nohejbal Chabařovice.0
zaslech sem ze to byl sachlvikend. mladej radil v chabarovicich a starej na memorialu tondy srba. holt geny.0
Vaše rozhodnutí jsme v pátek plně respektovali. Omlouval jsem se u Vás protože zkrátka v propozicích nikdo jiný nebyl. Jinak další kvalifikace nebyla v Litomyšli, ale ve Vsetíně, což je pro nás opravdu daleko.0
to M.Sachl - omluva, samozřejmě ve Vsetíně.
V.Pabián.0
Jinak souhlasím s kolegou s M.Sachlem. Bohužel Mirek tyto věci nikdy nepoznal, protože hrával v extraligovým týmu a tam ho takové věci nemuseli zajímat.
Myslim si, že celkem dobrej system jste dost "rozmrdali" dříve postupovali z krajských přeborů na republiku a bylo to. Je fakt, že v nějakém kraji je třeba 1-2 oddíly a turnaj pro dvě dvojky nebo trojky nemá cenu pořádat. Tak maj dát hlavy dohromady nějaký kraje a pořádat do dohromady. Myslím si že s pořádáním krajských přeborů určitě nemá problémy PRAHA a STŘEDOČESKÝ KRAJ. Nevim jak jsou na tom ostatní kraje, ale to by jste mělo zmapovat. A ne že uděláte kvalifikaci na M-čr formou nočního turnaje. A loni se už kvalifikace odehrávala v Litomyšli kde byl neregulerní kurt, prostě tohle by být nemělo.
Myslím si, že klíč na postup na MČR je na h.........0
Sorry, ale co bylo na litomyšlským kurtu neregulérního??Za kurtem je dostatek místa. Vedle kurtu je to o něco horší, ale stejně si myslím, že to vyhovuje.Tím si ale nejsem stopro jistej.
Noční turnaj není úplně ideální, to je pravda.
Stejně tak se najde spousta lidí, kteří budou letos nadávat na konání MČR v hale a ještě roztažené do dvou dnů.
Zdar Miloš0
Ad rozhodčí : samozřejmě budeme řešit proč nebyli delegováni, jak to bylo s delegací atp. O ústroji se též bavíme. Mj. v jiném příspěvku je zmíněn případ rozhodčích z Budějovic ze zápasu Dorostenecké ligy - tito rozhodčí si chvilku nezapískají za to, že chodili v nejednotném (=téměř v žádném) ustrojení a navíc velice v pohodě a nezakrytě konzumovali pivo (zajisté ne pito). Takže - snažíme se jít opravdu jednotně ke všem, o kterých se dozvíme. Že to není ideální ví každý a nikdy to ideální nebude.
Ad povinná účast : zajímavý námět, ale já se snažím minimalizovat povinnnosti, kde to není nutné. A jak píši nahoře, cílem bylo "dát možnost" ne "přinutit", protože pak to vyhraje družstvo, které stejně na MČR nepřijede a budeme tam, kde jsme byli před 3-4 lety.
Ad postupující : při dobrém čtení lze z Rozpisu vyčíst, že je snaha o zvýšení počtu účastníků dle počtu, který akceptuje pořadatel (reakce na kritiku, že 16 je málo a že někdo by mohl pořádat pro více -to je případ Litomyšle). Pokud tato snaha je kritizována, pak nechápu. Nyní po kauze Chabařovice III. je možné říci, že kvalifikace byla zbytečná, protože se jí zúčastnilo méně než 8 družstev a MČR má propozice na 20 družstev (ale kdo z vás věděl, že 6 družstev odvolá účast v pátek?).
Ad systém : anonym asi na žádných MČR mužů nebyl několik posledních let.
A) neúčast některých celků znamenala, že týmy ve skupině po dvou si zahráli o postup z prvního místa.
B) první zajímavé zápasy se hráli ve čtvrtfinále a účastníci i diváci si stěžovali na "hrozné výkony nejlepších hráčů)
C) jediná pozitivní věc byla, že v Krajských přeborech museli startovat hráči Extraligy a krajští si s nimi zahráli. S ohledem na termínovou listinu to však byl "luxus". (Nechci se rozepisovat znovu, takže si má vyjádření najděte jinde na zzzz).
Stávající systém měl zajistit možnost účasti všech oddílů (např. i těch, které skončili jindy druhé v kraji a nemohli na MČR, protože se nedozvěděli, že vítěz neodjel) a pořadatelům zajisti účast těch nejlepších. Extralize zase uvolnit jeden víkend. Po jednom roce MČR a 2 letech Kvalifikace můžeme konstatovat, že první cíl splněn rozhodně nebyl - o účast je prachbídný zájem. A pátkem to nebude - ve Vsetíně byli tři účastníci a bylo to v sobotu.
Ad nabídka ČNS za na Kvalifikaci : co bysme měli nabízet? Já myslel, že účelem kvalifikace (ať je tato či Krajský přebor) je postup. To je přece účel - nebo je účelem vyhrát 500,- Kč? Rád přivítám tvůj názor na to co bysme měli nabízet za účast. V jiných sportech jsou také kvalifikace a určitě bychom našli např. plavání, kde asi také nemají žádné velké ceny a perou se o postup na MČR a nikdo se nediví.
Ad vyhlášení : to je určitě k zamyšlení.
Ad pozdní příjezd : Vám se ta smůla prostě lepí na paty. Ne a ne přijít včas. Z Jihlavy to stihnou, ale ta Praha je zakletá. Ani rozhodčí přes ní neprojeli do Čakovic na začátku Extraligy.
Ad umístění kvalifikace : A kdo komu brání, aby se pořádala Kvalifikace v Plzeňském kraji? Sem s pořadatelem. Rádi pošleme turnaj do Plzně a okolí. Rádi jej pošleme do Středních čech i jinam. Těch pořadatelů je tak málo, že si vážně nevybíráme a ať vymýšlíme cokoliv, tak ne a ne být atraktivní.0
to Miloš: Prostě kurt v Litomšli je neregulerní, ale aspoň že se našel přadatel to jsem už tahat nebudu, to je rok za náma.
Teď k tomu M-čr, pro média je lepší hrát určitě v hale, protože počasí nikdo neovlivní, ale furt bych to nechal v jedné hale.
Vím že to v Litomyšli NELZE.0
to anonym: ale MČR trojic bude v Litomyšli v jedné hale.
Dnes jsem to měřil a pokud se bude kopat na dvou kurtech vedle sebe, tak šířkou nevyhovují!!Takto se kopala kvalifikace.Uznávám.Pardon0