prší
tak zápas čako-šacung bude zahájen venku, to je mi,ale zbytečný v takovým nečase0
Reakce
Dle poslední info se zápas ani nesehrál. Šacung dorazil pozdě. Kluci je nutno po zimě zařadit rychlejší otáčky . Teď vážně - pro nohejbal je to škoda. První zápas a hned problém .0
Jako hráč mohu potvrdit, že zápas nebyl zahájen0
Byl jsem se podívat, je fakt že Šacung nenastoupil danou dobu, ale déle nic to ale neřeší měli prohrávat 2:0, ale Čako nechtěli nastoupit že už po čase!0
tak to opravdu začalo velmi prestižně.
Přimlouval bych se za veřejné zasedání STK, a vůbec celého řešení kauzy.
"Ale rozhodčí opět nezklamali!"
Chce li nové vedení měnit zaběhlé pořádky, má neuvěřitelně brzy šanci.
Ale jsem skeptický.0
neznalec.... bylo nebo nebylo po čase , kdo to rozhodl, snad rozhodčí, ale prý tam nebyli, SŘ - říká do 30 min po zahájení utkání je konec do té doby musí být nástup, byl či nebyl nástup stihli to do 30 minut?0
V 17,32 (dle mých hodinek) mi telefonoval Jiří Suchý st. vedoucí Čako, že hosté nejsou kompletní. Taktéž rozhodčí nebyli na místě . VIZ - SOUTĚŽNÍ ŘÁD a rozpis soutěží . To zatím vše. Nechci předjímat. Zdravím - Králík0
Proč se vůbec hraje venku? Tradice? Vždyť MS a ME se musí hrát v hale, zápasy o 3. a 1. místa kvůli regulérnosti taky, ale to zbytek ligy nemusí být regulérní? Je to trošku nadsázka... Ale liga volejbalistů se taky musí hrát vevnitř, i když venku hrát rovněž můžou... Nevím, podle mě ale nohejbal patří do haly a nelíbí se mi přesuny kvůli změnám počasí, které jenom kazí hru... Všechny sporty hrané venku se se změnou počasí dokážou vypořádat líp.0
Když vám volal Suchý st. tak už jsme dávno pozdravili a rozhodčí na místě byli, volal až potom!0
Co když vaše hodinky šli špatně?0
Byl jsem na zápase a v 17:30 hosté nastoupili pozdravili a rozhodčí tam byli!0
Čas který jsem uvedl byl dle mých hodinek, samozřejmě se dá zjistit přesný čas volání. Nedělám žádný závěr ale : máme stanovy , soutěžní řád , pravidla ,rozpis soutěží, řiďme se tímto. IK.0
Hlavně že v Šacungu působí jeden z členů hnutí Morfeus.0
SOUTĚŽNÍ ŘÁD
2.2 POVINNOSTI ROZHODČÍCH
2.2.1 Rozhodčí jsou povinni:
b) dostavit se na místo alespoň 30min. před začátkem soutěže resp. utkání, aby mohl splnit všechny stanovené povinnosti,...
3.7 PRŮBĚH UTKÁNÍ
3.7.3
Při nesplnění podmínek pro nástup k pozdravu po 30 minutách od stanoveného začátku utkání se družstvu kontumuje celé utkání ve prospěch soupeře.0
anonym... rozjeď svoji úvahu o vlivu Morfea (Šacung) na nesehrání tohoto utkání . Není v tom žádná logika, pro Šacung a rozhodčí špatný začátek , Kontumace ve prospěch Čako , pokuta pro Šacung 5000,-Kč dle rozpisu za nesehrání utkání a jede se dál. Tak opravdu nechápu proč MORFEUS.!!!!!0
Ta narážka si zřejmě týkala mě. Jen mi uniká souvislost s působením na poli legislativních, strukturálních, ekonomických a dalších změn v ČNS s tím, že hráči přijedou pozdě na utkání, kterému jsem ani nebyl přítomen.0
Zkusím se pokusit o schrnutí této věci.
Zápas měl začít v 17:00hod. v 17hod. nebyli přítomni rozhodčí, tak nemohli dát pokyn na pozdrav mužstev, Čakovice pozdravili (nevím jestli v jednotném úboru), ale dále nic nedělali, jejich povinnost byla napsat zápis utkání a defakto začít, to bohužel Čakovice neudělali.
Když přijeli rozhodčí Šacung chtěl nastoupit to byl čas 17:29hod. a nastoupil v jednotném úboru a pozdravil, v tu chvíli pan. Suchý volal panu Králíkoví, než napsat a vyťukal číslo než to zvednul apod. tak opět v tom hraje roli čas.
Rozhodčí požádali týmy ať nastoupí k utkání ale vyskytl se problém, protože Čakovice uklidili kurt a s nikym se nebavili.
Jsem jen divák a jsem zvědavej jak to dopadne!0
No první svědek!!! Aspoň něco!!!!0
Je to rozhodně nemilé zahájení sezóny a bude to prostě tak, že bude přijato určité rozhodnutí se kterým mnoho lidí nebude spokojeno.
Předpokládáme, že tato kauza bude projednána na základě podané námitky dne 21.4. (předběžně). Zasedání komisí a VV jsou veřejná (viz Jednací řády komisí a VV).
Budeme rádi, když se přihlásí svědkové (na J. Dutka nebo I.Králík) a hlavně jsme zvědaví na svědecké výpovědi rozhodčích, kteří opravdu nezahájili své působení v letošní soutěži zrovna excelentně a mnoho těch snaživých a poctivých jistě rozhodčím tohoto zápasu poděkuje za "vylepšení" jména.
Jinak bych byl rád, kdyby všichni ti anonymové podporující příjezd 17:29 se odkryli a přihlásili, protože jinak je považuji, s vysokou mírou nadsázky, za fanoušky Šacungu a za nerelevantní svědectví. Pomozte nám s řešením této kauzy - teď můžete konkrétně přispět ke "spravedlnosti".0
Jo a ještě se hrála další dvě "nezajímavá" utkání Extraligy, jejichž výsledky najdete na www.nohejbal.cz0
Pokud se letos bude uplatňovat pravidlo o předání soupisky rozhodčím 15 min před zahájením utkání (jak bylo loni určeno), tak je otázkou zda mělo být utkání kontumováno 30 min po čase určeném pro zahájení či pouze po 15 min - v tomto případě 17.15?0
Na www.nohejbal.cz je výsledek Čakovice-Šacung 6:0 - kdo o tom rozhodl?0
Výsledky vždy vycházejí ze zápisů (či jinak předaných informací - "důvěryhodné" zdroje).
Pokud existuje někdo kdo s výsledkem nesouhlasí, pak dle SŘ podává námitku o níž rozhoduje příslušný orgán. Takže výsledek je 6:0, námitka prý již byla podána a do data rozhodnutí bude stále zveřejněno 6:0.0
Nerozumím/či jinak předaných informací-"důvěryhodné" zdroje/.
Z toho, co jsem si zatím měl možno přečíst, bych si netroufl určit výsledek. Pro mě prostě nesehráno a o výsledku rozhodne nějaký orgán, nebo ne?0
Tak v tom případě hraješ nohejbal prvním rokem a nemáš ani zkušenosti z jiných sportů. Promiň.
Vždy platí to co je v zápise a problematické kauzy se řeší dle řádů (jinak loni byly 2 kontumace se stejným postupem a výsledek se neměnil, protože se "prohravší" neodvolal).
"Důvěryhodné zdroje" jsou např. vedoucí družstev, rozhodčí, členové VV přítomni na utkání atd. Prostě zdroj od kterého můžeme převzít výsledek pro potřebu zveřejnění na internetu. Jinak by výsledky byli zveřejňovány až ve středu večer až budeme mít všechny zápisy.
O "definitivním" výsledku rozhodne opravdu "nějaký orgán".0
to prezident ČNS pan G. Knop.
Pane Knop, byl jsem Vámi vyzván, v jednom z předešlých příspěvků, ke konkrétnímu přispění ke "spravedlnosti"!
Mohl by jste prosím objasnit co tím míníte?!
Myslíte, a v případě, že ano učiníte tak, že je možné zveřejnit zápis o utkání, podanou námitku a pak veškeré další písemnosti, které budou sepsány? Budou doslovně zaznamenány svědecké výpovědi aktérů?
K čemu by měly sloužit naše svědecké výpovědi (divácké) , když jediný fakt, který je zde neustále zmiňován, se dá lehce ověřit výpisem volání od příslušného operátora za 100 Kč?!
Navíc, jak doufám, víte, že tento fakt není pro tuto kauzu vůbec podstatný.
Ptám se Vás, neb jsem Vámi byl vyzván. Tím bych se rád omluvil Ivanovi Králíkovi, že se mu po Vaší výzvě nepřihlásím a tento příspěvek by mohl vyznít jako obcházení jeho postu. Není tomu tak, neb do této chvíle se zatím chová profesionálně.
Vy jako bývalý předseda STK by jste měl vědět, že při současném stavu všech písemných materiálů řídících naše soutěže, má nebo by již měla STK mít všechny podstatné materiály k rozhodnutí na stole. A, že žádné svědectví není důležité, ba dokonce je zbytečné. Nikoli pro řešení kauzy rozhodčích. Tedy jejich učinkování kolem tohoto utkání. Ale to by měla provést Komise rozhodčích, nepletu-li se, což je v tomto případě zvláštní situace.
S napětím očekávám rozuzlení. S pozdravem L.N.0
Jednání VV a komisí jsou veřejná
Zápisy z nich jsou veřejné, vč. příloh, pokud nebude rozhodnuto jinak. Zápis a jeho obsah je věcí příslušného orgánu.
Samozřejmě nic nebrání tomu, aby byl zápis a námitka zveřejněny - Vám jej zašleme, o vyvěsení na stránkách
Zápis o utkání musí být doručen na řídící orgán soutěže do dvou pracovních dní (SŘ 2.2.2.g). Nevím zda je teď v 11:30 1.pracovní den po utkání zápis na svazu a navíc tam nesedím, jak jistě víte. (Takže já jako bývalý předseda STK vím, že to ještě být nemusí. A co vy?).
Námitku jsem osobně neviděl, ale předseda STK mi telefonicky sdělil, že již existuje.
Provinění rozhodčích řeší Disciplinární komise (nově). Mj. právě proto, aby to neřešil ten, kdo je nominoval.
I.Králík myslím avizoval, že si ověří čas hovoru. Doufám, že se mu to podaří.
Ad "spravedlnost" : rozhodnutí v takových případech je vždy v rukou volených a určených orgánů příslušné organizace. Proto pro jedny je rozhodnutí spravedlivé a pro druhé třeba nespravedlivé. Prostě je to pojem relativní. Nebo myslíte, že s kontumací bude spokojen ten, který podá námitku? A naopak s jiným výsledkem Čakovice, které na místě byli včas? A s čím asi budou spokojeni rozhodčí, kteří zcela náhodou na hřiště dorazili společně s hráči 29-31minut po termínu začátku utkání? Jinak se podívejte do Stanov - část 6, např. 6.3.10. Pokud dobře přečtete obsah, naleznete zde možnost slyšení svědků. Tak přesně tam jsem mířil. Svědectví je fakt důležitý.
Jsem rád, že se I.Králík chová profesionálně a očekávám, že se tak budou chovat i další účastníci tohoto řízení (mj. také funkcionáři ČNS) - já jím zatím jsem pouze "nepřímo", protože bych se rozhodování účastnil až v případě odvolání proti rozhodnutí STK/Disciplinárky.0
Zdar všichni přátelé nohejbalu!Chtěl bych se zapojit do této diskuse svými příspěvkem. Jelikož jsem hráčem Čakovic, tak bych něco k tomuto tématu měl. V pátek 8.4. jsme měli hrát s e Šacungem, ale co se nestalo, rozhodčí nikde, na hřišti jenom hráči Čakovic a Šacung sedi v kantýně a čeká na své hráče ze Strakonic. Největší pardox na to je, že nějakou náhodou v autě spolu se Strakonickými hráči Šacungu sedí i rozhodčí ze Strakonic, kteří měli náš duel pískat. Takže v čem byla chyba, pokud je v SŘ, že rozhodčí mají být 30 min před zápasem, aby posoudili regulernost hřistě, což nesplnili. Hráči Šacungu chtěli hrát, ale pokud SŘ hovoří o 30 minutách a 6 hráčích, tak není co řešit?Největším zážitkem asi bylo ukazování času na svém mobilu od Ríši Žahoura, který tvrdil, že na mobilu má 16:30 a ukazoval tento čas asi 3 minuty a pak se pustil do hádky s Jiřím Koucourem st. zatim zdar0
Ríša Žahour se pustil do do Jiřího Suchýho st. oprávněně když mu řekl, že na to sere, taky se mu pak omluvil.
P.s Jinak nechápu když zjistíte čas kdy st. Suchý volal Králikovi tak co tím získáte? Protože Šacung pozdravil a pak teprve volal a kdo určí jaká mezi tím byla prodleva???0
panečku to je záhada, to je oříšek, co satelity američanů? prý dokáží z vesmíru přečíst noviny. mohli by to pomoci vyřešit.0
to Anonym :No abych pravdu řekl, tak si myslím, že se Jirka Suchý st. také Ríšovi omluvil. No a ted mi ty chytráku vysvětli, kdo může za to,že rozhodčí jeli společně s hráči Šacungu, myslim si, že rozhodčí by měli alespoň dbát na SŘ, protože to co tam začli předvádět, jako například to, že hřistě je stejnak nezpůsobilé a, že by se na něm stejně nehral, to je vrchol, to hřistě bylo v perfektním stavu, jenom trochu poprchávalo, pro oba mančafty by to bylo stejné.Kolik byla prodleva to nevím ani jsem tak nějak nezaregistroval, že by soupeř pozdravil!Ale to stejně nemá smysl tady řešit, necháme to příslušným organům. Ja jsem jenom proto aby se racionálně uvažovalo o nasazování rozhodčích na jednotlivé zápasy. cus0
Celá kauza mimo jiné ukazuje :
1.že je nesmysl dále dovolovat předehrávaná utkání ve všední den - je vůbec reálné vyrovnaný zápas trvající třeba i 4,5 hodiny dohrát při začátku v 17.00 hodin - navíc jak tohle prospěje samotnému nohejbalu, když chceme mít kvalitní produkt??!!
2.že je nesmysl nominovat rozhodčí ze Strakonic do zápasu, kde právě strakoničtí hrajou - byl to snad záměr, aby Šacung ušetřil na cestovném pro hráče(rozhodčí vyplácí domácí/svaz), když pojedou jedním autem, stranou ponechávám možnost ovlivnění z důvodu sympatií - co ty na to Ivane Černý - předsedo komise rozhodčích a zároveň vedoucí Šacungu?0
to Znalec: Řekni mi jediný důvod, proč by se zápas Čakovic se Šacungem nemohl dohrát, když začne ve zmiňovaných 17:00.0
17.00 + 4,5 hodiny = 21.30 hodin!!! Světlo, teplo, pohoda, nikdo nikam nespěchá, diváci napjetě očekávají rozuzlení dramatu až do konce utkání....0
KTEREJ TUPEJ DEBIL NASADIL ROZHODCI+HRACE DO SPOL. VOZU???????
NEBYL TO MIRDA TUPOLANEK????
NAC SATY? NAC USAKY? MAME KYKLOPA VLOZTE MU SEN...0
Těch zápasů je strašně moc a je celkem složité nasadit rozhodčí, aby nebyli z daného kraje a aby nejeli přes celou ČR, jak by si to vyřešil ty? Šacung hraje asi 14.zápasů a že tam je jednou strakonickej rozhodčí, tak si myslím že to nehraje roli, taky je píská Šmejkal,Sehnal ze solidy a ten má sympatie j jiným hráčům, prostě každej rozhodčí má svoje a tohle bych vůbec neřešil.0
Pokud dobřeš vím tak se plánovala hala, nevím co Čakovice chtěli dokázat, aby se hrálo venku (na blátě)0
to Anonym :Ty jsi opravdu dost tupej, a ten Šacung budeš bránit až za hrob!!To hřiště měli skontrolovat rozhodčí, ale když se vezou v autě v době kdy měl začít zápas.Jo a plánovat rozhodčí je věc komise rozhodčích,ale proč například nenominovala rozhodčí z Brodu, nebo by ti to taky bylo proti vůli? Co vím já, tak o hale se uvažovalo, jen z toho důvodu, že bude hřiště neregulerní, ale když někomu vadí pár kapek, tak ať se dá třeba na košíkovou. Jo a ještě tohle kdyby se stalo kdekoli jinde, tak to dopadne stejně a bez pardonu, tak zdar ANONYME0
to Znalec: Po práci zajít na zápas. Umělý osvětlení, kantýna, kamarádi, a sobota volná pro rodinu. Asi jako při zápasech LM končících po 22hod. Takže si celkem rozumíme, ale stále nechápu teda ten bod 1.0
kdyby byl rozhodčí z Brodu budou zase sympatie k Radovanu šimečkovu :o)0
kdyby byl rozhodčí z Čelákovic budou zase sympatie k Spílovi :o)0
kdyby byl rozhodčí ze Žamberka budou zase sympatie k Mračounovi :o)0
to Anonym : To jsi fakt, ale fakt tak omezenej. Ja jenom přemyšlel otom, co by bylo nejlepší, a myslím si, že kdyby byl rozhodčí z Brodu, nebo Čelákovic, tak by tato diskuse vůbec nenastala, protože by tam byli včas a rozhodli by oni.
Takže jestli chceš v této diskusi pokračovat tak se trošku zamysli, protože máš někdy argumenty jako malí děcko. Pořád se snažíš udělat ze Šacungu obětního beránka, ale to je opravdu nesmysl. tak zdar JoJo0
Mě je to uplně jedno jak to dopadne a nikoho nebráním, jen řikám holý fakt, prostě byli zvoleni tyto rozhodčí a teď nemůžete polemizovat nějaké sympatie.0
K tomu bodu 1 : jde přece o to, že ten zápas má být pro všechny svátek, žádnej spěch, stres, uklizenej areál, pořádně se připravit a pak na soupeře vlítnout. Když spěcháš z práce, tlačíš se v zácpách, přilítneš na poslední(nebo po poslední...) chvíli, pořádně se nerozhejbeš a deš hrát - to tebe, diváky a sponzory může bavit?
Co se týká rozhodčích - je to tak jednoduché - kdokoliv z Prahy, Brodu, Čelakovic a já nevím odkaď ještě z okolí, byl to první zápas do tabulky...ale ze Strakonic odkuď jedou hráči? Věřím, že by to odpískali férově, ale myslíš že je normální jet na zápas a zpátky jedním autem hráči a rozhodčí(nevím kdo koho vezl)?0
to je vo hovne...
gdo je delegoval???
proc se nevyjadri???0
A proč by se jako nemělo hrát v týdnu?!?!? Pokud vím, předehrávky v týdnu schvaluje svaz, a to pouze pokud se na tom dohodnou OBA soupeři! Takže jestli někomu z Šacungu termín v týdnu nevyhovoval, prostě s tím nemuseli souhlasit a hrálo by se o víkendu, i kdyby se Čakovice stavěli na hlavu. Nazdar bazar. Jinak k nominaci rozhodčích - nejsem si jist,jestli nominaci dělá jen a pouze Ivan Černý, ale určitě na to "nějaký" vliv ze své pozice má. A moc bych rád věděl, kolik lidí v republice si upřímně myslí, že nominace rozhodčích ze Strakonic na tenhle zápas byla náhoda :-)A pokud budu brát v úvahu "sympatie" rozhodčích k někomu jen proto,že je ze stejného města, pak složení Šacungu i Čakovic je přibližně stejné (myslím tím pražáků a mimopražských). Takže kdyby pískal rozhodčí z Prahy, asi by se h... stalo a aspoň by přijel včas.0
Pro Tomase - Plně souhlasím z druhou částí, ale pořád jsem přesvědčen, že rozhodnutí o tom, že se bude hrát v týdnu není jen na partě hráčů, kterým to tak vyhovuje. Jsou tu jiné důvody, které jsem výše zmínil - diváci, sponzoři a s tím spojená možná učast televize a tisku - musí to mít do budoucna nějakou úroveň a řád, pokud tedy chceme být jako sport bráni vážně!!! Pokud nám jde jen o to si dobře kopnout, nenarušit si víkend a přesto hrát NEJVYŠŠÍ SOUTĚŽ pak souhlasím. Ale to si musíme vybrat0
pro Znalce : respektuju tvůj názor ale jako hráč vím, jak přijde k duhu volný víkend díky předehrávce, sponzoři chodí spíše na vyvrcholení soutěže a když chtějí přijít jindy, tak, protože jsou většinou ,,nějak,, s nohejbalem svázaní,si předehrávku pohlídají, nahodilí diváci prakticky taky nechodí a ti stálí, opět - jsou o předehrávce informováni,ve vrcholovém sportu se např. fotbal taky předehraje nebo dohraje v jinej, než obvyklej termín, a co hokej třeba z důvodů chřipek hráčů jen v této sezoně několikrát,
ještě jeden poznatek-velký moralista Ivan Černý, minulou sezonu mi nadával za předehrávání zhruba ze stejných důvodů jaky ty a třeba náš vzájemný zápas nedovolil předehrát, no a podívej se, půl roku na to si to předehraje, takže nehledej jednotu,
dále nezapomínej, že o víkendech se hrajou minimálně všechny 4 nejvyšší soutěže a to už je pane pěkná řádka hráčů, kteří, ač hrají nejvyšší soutěže, jsou amatéři !!! můj poznatek je také ten, že spousta nejen starších hráčů tyto soutěže právě kvůli všem víkendům nehraje, jen ti zdůvodňuji jiný názor a jsem přesvědčen, že bys měl dát více na názor hráčů-amatérů, nejen proto, že je nohejbal neživí........0
kruh se uzavrel...0