Jednodopadový nohejbal
Pánové, koukáme na záznam z PMEZ v Modřicích a s prominutím to je ostuda nohejbalu...Je to díky pánům,kteří vymysleli tenhle paskvil zvaný jednodopadový -rádoby nohejbal. Jestli tato překopávaná bez technických míčů atd. má přitáhnout diváky,tak to snad ani nemůžete myslet vážně!!!S námi se tu dívali i tzv.nenohejbalisté a rychle zmizeli..Ani se jim nedivím ,tohle je absolutně k nedívání..Za nohejbalisty z Nového Boru Ahmad0
Reakce
Nedá mi to, abych se nepřidal k příspěvku bratra Ahmáda a neodkýval jeho pohled na to, co jsem právě shlédl na ČT 4. Mám za to, že půjde-li nohejbal cestou,která nám byla právě presentována, bude pro náš milovaný sport zanedlouho potřeba jakási ČT 8 nebo 12...protože se tento absolutně nekoukatelný a veškeré naučené technické dovednosti smývající "nohejbal" asi jinam nevejde. Ti dva diváci, co se na pořad zkoušeli dívat s námi (byli to lidé "mimo nohejbal") vzdali svůj divácký boj po pěti minutách...ačkoli bylo cítit, že snad i mohli být zvědaví. Zkrátka a dobře se domnívám, že propagátor jednodopadové hry je katem všeho, o co se všichni kolem tohoto sportu dodnes snažili...Pokud je pro "pragmaticky" smýšlející zástupce nohejbalového vedení tato překopávaná výhodným artiklem, pak jim přeju, aby se u očního lékaře ještě nějaký ten čas neplatilo...0
máte recht,nedá se na to moc koukat a to z obou stran (slováci hráli na půl plynu a na svoje poměry vyrobili dost chyb).pěkný byl akorát 2.set v crosdeblu,ale v rozhodující moment jsme si nevěřili a se sklopenou hlavou se nevyhrává.0
Stihl jsem jen finálové utkání a musím říci (a shodli se i přítomní trenéři), že to bylo nejhorší jednodopadové utkání, které jsem kdy viděl. Bohužel, protože jinak akce byla navenek připravena velmi slušně (areál, diváci, medializace, počasí, raut). Také výběr křížové deblové disciplíny nebyl nejšťastnějším. Analyzoval jsem si počet nevynucených chyb v setu a výsledky raději nebudu uvádět. Večer jsme to s trenéry ČR i SR probírali a shodli se, že se silně projevil i vliv horkého počasí, ostrého slunce i antukového hřiště, což jsou parametry, které hru ztěžují. Počet nevynucených chyb se tak oproti halovému prostředí docela zvyšuje. Na druhou stranu byla vidět i malá trénovanost některých hráčů v jednodopadovém systému. Konečným důsledkem tak byla sice bojovná, ale naprosto "honící" křížová dvojice a slabá trojice, kde dépéemce stačil dvoutřetinový "údržbový" výkon. Také škoda, že termín kolidoval se soutěžemi ČNS.0
...a je jasné, že na vině není moc lidí z naší republiky (je-li vůbec nějaký) Doufám, že výkony dvou "vzorových zemí" viděli i ti zahraniční mudrcové, kteří neúnavně jeden dopad propagují. Hovořilo se o zrychlení hry, ale ani tento efekt to podle mě nemá. Nohu vejš!0
Jsem úplně zaskočen poznámkou, že se na kvalitě hry podepsalo "antukové hřiště", to už je moc i na vola.Víte vůbec že tohle je diskuse o nohejbalu? Na čem se asi tak normálně v 99 % nohejbal hraje? Nebude se to nakonec hrát všechno někde ve skleníku s přesně vymezenou teplotou? Přiznejte už radši pánové ze svazu, že jste to s tím jednodopadem pos... To bylo na začátku roku pořád řečí, že až to uvidí lidi na vlastní oči, tak se jim to zalíbí, a dnes? Už to viděli, nikomu se to nelíbí, ani divákům, a nejhorší je, že ani hráčům, tak co teď? Pořád polezeme klukům ze švajcu a spol do zadku?0
Typický příklad regionálního výkřiku bez hlubší znalosti věci. Co má ČNS společného se soutěžemi FIFTA? Pokud vím, žádná ze soutěží ČNS se na jeden dopad ve dvojicích a trojicích nehraje. PMEZ není soutěží ČNS a byl tedy hrán dle mezinárodních pravidel. Také se zeptejte Modřic, co jim ekonomicky přinesla třeba účast Francie. Takže až zase pos..., tak nejprve si ověřte stav věci.0
Zcela souhlasím s názéry, že jednodopadový nohejbal je cesta zpátky, která vyhovuje snad jen činovníkům z nohejbalového svazu, aby mohli zadarmo cestovat po světě.0
Ani mě to nedá, abych nepřispěl. Těchto diskuzí tu bylo a ještě bude nepočítaně. Stále to samé !
Ano - skoro všichni chceme dvou- anebo tří-dopadový nohejbal, to už víme. Ale máte taky někdo nápad jak to vyřešit ??
Pokud se někdo takový najde, pak by měl hned oslovit VV ČNS s kandidaturou na prezidenta.0
To Nov - Asi je zbytečná na takové věci reagovat, leč jen drobné vysvětlení. Poslední roky jsou to samé závidihodné lokality - 2004 ČR, 2005 a 06 Rumunsko. Hrazený pobyt a dopravu od ČNS má výrazně menší počet osob, než tomu bývalo dříve. Doprava je zajišťována přes kontakty ČNS a např. úsek mužské reprezentace si sám dokázal zajistit nemalé sponzorské pokrytí. Jak píše Honza, řešení třenic ohledně pravidel není jednoduché a je to vděčné téma pro populistické výlevy. V kultuře hltalů dominujících médií typu Blesk, Šíp, Aha a Nova TV možná zabodují, ale nic neřeší. Škoda.0
Situace je asi taková, že za určitých okolností mohli přijet na PMEZ pouze dorostenci Košic. Je sice smutné že jsme museli hrát u nás doma na jeden dopad (ČNS za to opravdu nemůže) ale situace je taková, že francouzsky mluvící kompars potřebujeme jako Gott dívčí trio a bez mistrů světa se taková událost hrát také nedá... byla to však naše volba a můžeme se maximálně omluvit za slabší výkony našeho částečně oslabeného týmu. Jinak PMEZ proběhl myslím opravdu na dobré úrovni a ačkoli se může zdát že položky dal a dostal jsou značně nevyvážené, nikdo z Modřic této akce nelituje.0
Ještě jeden podotek, můžeme celkem snadno donutit FIFTu a ostatní státy přestat hrát na jeden dopad. Je to prosté. Musíme na MS, ME, na mezinárodních turnajích a v PMEZ vyhrávat všechy tituly... :-))0
hele v neděli měli dávat od 20 na čt4 sport nohejbal ale já sem ho tam jaksi neviděl nevíte čim to bylo co to bylo za sport vypadalo to jako volejbal akorát na menší sít to je nápad já bych to dal bez dopadu to bude zajímavý a hlavně se hned o tom začne psát že je to píčovina století to můžou vymyslet jen tam nahoře0
A je to tady zase. Myslím že celá tahle problematika je FIFTA X ČNS. ČNS a myslím žě většina nohejbalistů u nás si přeje 2 dopady, ale FIFTA je přesvědčena že odebráním dopadu více přiblíží svět Česku a Slovensku. Bohužel Slovenský svaz asi moc nebojuje proti jednodopadovému systému. A to je voda na mlýn FIFTA.
Jako řešení vidím hrát si náš nohejbal s různými technickými údery a pak vyslat na MS jen tým který se připraví dejme tomu 2 víkendy před MS. A když FIFTA nezajistí pořádání MS tak nebláznit a holt se s tím smířit a necpat tohle do ČR. Pak jednou za rok či dva pozvat nejlepší týmy na turnaj hraný na dva dopady (nohejbalový) ne (footballtenisový).
Holt se smířit s tím že nohejbal nebude spotem olympijským, ale propagovat ho u nás. Třeba to FIFTĚ dojde a když ne tak se z toho nezblázníme, hlavně že budeme mít svůj variabilní nohejbal.0
Bohužel, já na to koukal s chlápkama ,co se kopou za uši na plácku za hospodou a ty komentáře typu-takhle to čutáme taky...a to je holomajzna..radši nebudu komentovat. Jednodopadový nohec nám nedělá reklamu,ale ostudu..Mimochodem i já se těšil,ale za tuhle prezentaci nohejbalu jsem se styděl..0
Bohužel, já na to koukal s chlápkama ,co se kopou za uši na plácku za hospodou a ty komentáře typu-takhle to čutáme taky...a to je holomajzna..radši nebudu komentovat. Jednodopadový nohec nám nedělá reklamu,ale ostudu..Mimochodem i já se těšil,ale za tuhle prezentaci nohejbalu jsem se styděl..0
Ač jsem vyznavačem nohejbalu v jakékoli podobě, sám ho aktivně provozuji přes 30 let, musím bohužel souhlasit s předchozími příspěvky. Křížová dvojka mi - nevím proč, chvílema připomínala beachvolejbal, trojice na jeden dopad skutečně nezajímavá skoro nekoukatelná. Nemyslím si, že Svaz nohejbalu jakkoli může za tento stav věci, období, kdy jsme mohli prosadit a ovlivnit mezinárodní nohejbal jak jistě víme je daleko za náma. Nyní jsme "v rozjetém vlaku" možná někde v zadní části a bude stát asi dost úsilí propracovat se alespoň do prvního vozu. První krok k tomuto je už myslím vykonaný.Nemyslím si, že by bylo rozumné hned vystupovat z FIFTY nebo jakkoli bojkotovat mezinárodní akce. To by bylo až to poslední. V minulém století jsme dali světu nohejbal, začínám se ale obávat, že nám jej pomalu bere.0
Navíc vznikl problém že my jako pořadatel jsme chtěli hrát do 10 bodů a konec ale ostatní do jedenácti a o dva. Takže veškeré urychlování hry a zkracování zápasů může postavit na hlavu jeden jediný set který se bude hrát třeba do stavu 52:50... je to všechno nějak divné a protiřečící si...0
Kdyz se FIFTA nelibi nas nohejbal a nam jejich jiz radu let a k nicemu pro obe strany uspokojivemu to nevede, proc hrat spolecne??? P.s: Hreje hrace vic, kdyz vyhraji kvalitne obasazeny NOHEJBALOVY turnaj, anebo tiul, pripadne podium z MS? Neni ten titul mistra sveta jen masirovanim vlastniho ega?
Zkratka kdyz to nejde, tak to nejde, nelzme jim za kazdou cenu do ri*i. Pojdme hrat NOHEJBAL0
Dovolte mi se zde taky vyjádřit.Samozřejmě že se dá se spoustou z vás souhlasit.Mě se taky jednodopadový nohejbal nelíbí a myslím si že ten dvoudopadový je naprosto ideální.Absolutně ze hry trojic odpadne technická hra.Sice je hra dynamičtější,ale podle mě(a hlavně po shlédnutí záznamu z PMEZ)naprosto nedívatelná.Tvrdím už delší dobu,že nohejbal je netelevizní sport.Sám ze své zkušenosti vím,že na hřišti člověku připadne hra daleko rychlejší než když se na to potom dívá v televizi.Možná je to umístěním kamer nebo bůhví čím.Když v Modřicích vznikl nápad uspořádat PMEZ tak bylo jasné,že pokud se bude hrát na dva dopady přijedou Maďaři,Rumuni a asi i Košice.Bylo nám ale jasné,že pro jednání se sponzory,s televizí a vůbec s médii je lepší,aby zde hráli i Francouzi a Švýcaři.A ti by samozřejmě nepřijeli kdyby se hrálo na dva dopady.Určitě mnozí namítnete,že je to lezení do zadku těmto zemím.Ale třeba můj šéf v práci se mě ptal kdo nohejbal hraje.On ví že se hraje u nás a na Slovensku.Tak jsem mu říkal že ještě v Rumunsku,v Maďarsku.Kroutil hlavou.A pak jsem mu řekl že ještě ve Švýcarsku,ve Francii a hned ho to začalo zajímat.Takže takhle na to potencionální sponzoři reagují.A můžu říct,že i televize byla radši,když jsem jim oznámil že tu budou zástupci šesti zemí.I já mám pohled na nohejbal takový,že bysme se neměly my přizpůsobovat a radši se třeba pokusit vytvořit jinou mezinárodní federaci.Ale je to asi nereálné.0
Tak jest Péťo. Já pořád nechápu logiku typu "pojďme hrát nohejbal". Copak ho doma nehrajeme? Ty mezinárodní akce jsou bonus navíc, hrané tak, jak jej hrají ve většině ostatních zemí (občas s drobnými úpravami). I delegáti poslední konference jasně řekli, že ČR se má účastnit těchto akcí a má to logiku. Je přece lepší se jít podívat (navíc) na jednodopadovou akci, dobře organizačně zvládnutou (která akce na jeden dopad byla z tohoto pohledu špatná?), podívat se na zahraniční hráče, pokecat si s přáteli, trochu se emočně vybít (pozitivně nebo negativně) a mít o čem diskutovat, než nemít nic a bít se v prsa, jak jsme dobří. Nemyslím si, že by to někomu rozumnému vadilo, spíše jde právě o to ego, že se nehraje podle našich not. My jsme ale v roce 1989 (ČSSR), resp. 1991 (ČSFR) vstoupili do již fungující mezinárodní federace, jejíž členové hráli jinak než my a zkrátka se nám je nepodařilo přesvědčit, že náš způsob hry je lepší. My je ale nemůžeme násilně převést na náš způsob hry, pokud nechtějí, i když důvody mohou být různé - to je demokracie. To na pochopení souvislostí. A jinak potvrzuji slova Petra, že účast zahraničních celků, byť slabé sportovní kvality, má silný vliv na výši příjmů od sponzorů. Kdo je shání, ví o čem mluvíme. Bohužel toto téma bude věčnou a vděčnou diskusí, protože jen minimum přispěvatelů je ochotno hledat a seznamovat se s všemi aspekty této složité situace. Střílet od boku je jednodušší.0
Vezmu to z poněkud jiného úhlu pohledu. Jednodopadový nohejbal se u nás běžně nehraje a netrénuje a přesto naše družstvo obsadilo 2.příčku a za sebou nechalo všechna družstva, která tento nohejbal prosazují. Porazili nás pouze Slováci, kteří se tomuto způsobu hry věnují. Neberme našemu nohejbalu jeho krásu, a nepřizpůsobujme se za každou cenu. A pokud jsou nám zahraniční "nenohejbalisté" vzorem, pak začněme vychovávat pro tuto stupidní jednodopadovou hru novou generaci. Ale pak se rozlučme s krásou nohejbalu.0
to Marsalek: pisete, ze mezinarodni akce jsou bonusem navic, ja se na to divam tak, ze tyto akce by mely byt vrcholem v danem oboru, zde v nohejbale. Vam se zrejme zda, ze pri rozdilu jednoho a dvou dopadu se jedna o tentyz sport, asi jako kdyz prijedou hraci z NHL hrat na evropska kluziste, mne to tak bohuzel neprijde. Chapu, ze akce typu PMEZ potrebuje sponzorske prostredky a to urcite ne male, ale neporada se ta soutez pote jen proto, aby se hrala? Nemela by se poradat jako konfrontace nejlepsich tymu z Evropy? Nemela by takovato akce delat cest a reklamu tomuto sportu? Jaky smysl tato akce momentalne ma??? Prezentaci sportu v televizi a v jinych mediich? V jinych mediich mozna ano, ale v televizi urcite NE! To dela NOHEJBALu ostudu, bez urazky, sam bych to jiste lepe nezahral, ikdyz...:-)0
Přestože nejsem vůbec zastáncem jednoho dopadu, musím se zastat nejen pořadatelů tohoto i dalších budoucích turnajů třeba i na úrovni jednodopadového "překopávání". Kontakt se zbytkem světa je prostě potřebný a zdá se mi že poslední dobou hlavně pro nás. Potřebujeme porovnání se světem a pokud to nejde v dvoudopadovém tak alespoň v jednodopadovém. Musím se zastat i hráčů samotných. Ikdyž se Modřickým nedařilo nechali na hřišti všechny fyzické i psychické rezervy a ani Slováci nemohli hrát jen na půl plynu. Všichni kteří hráli vypotili na hřišti litry potu a je opravdu vinou jen neprodejnosti jednodopadového nohejbalu že to vypadalo jako by to ani ti nejlepší pořádně neuměli. Mnoho nescházelo aby finále bylo Ploesti-Kaposvári, tak dobře hráli místy Maďaři a dokonce i na první pohled přestárlá garnitura Rumunska. Francii a Švýcarům nelze upřít snahu a turnaj určitě neodchodili. Chtěl bych všem hráčům poděkovat za jejich výkony v tom horkém sobotním dopoledni a odpoledni. Jestliže samotné finále nenadchlo je to i vinou neůspěchu našeho družstva, které jeden dopad netrénuje. Také mělo ze všech týmů nejhorší mezihru. Vsadím se že kdyby Modřice zvítězily, bylo by zde mnoho přízpěvků o tom jak kvalitní sport to byl a jak se sponzoři radovali. Sponzory jak jsem si stačil všimnout zajímalo hlavně to jak byla akce nachystána, že tam byla televize a že byla divácká veřejnost zpravena o jejich aktivitách. Většina z nich se, pokud se vůbec na záznam dívala, asi soustředila na vyhodnocení počtu záběrů jejich reklam. Málo který asi ocenil kvalitu nohejbalu jako nedostačující a jak jsem sledoval jejich reakce, dramatičnost se jim líbila. Takže, v první řade je zajímá publicita a kvalita a potom sport. (jinak by třeba naše fotbalová liga byla téměř bez sponzorů)0
Je jasné že potřebujeme kontakt se světem, ale když nebudeme hrát nohejbal jednodopadový tak nebudeme vyhrávat a celkem brzy nás začnou porážet i další týmy a ne jen Slováci. A když se tohle stane, tak všichni budou volat po hlavách a změně trenéra a bůh ví co ještě, proto jsem zastáncem ano zúčastňovat, ale nedělat si hlavu z výsledků a hrát si NÁŠ DVOUDOPADOVÝ NOHEJBAL. Spíše se zaměřit na propagaci v České republice. Holt bude nohejbal ryze českým sportem.0
Přemýšlím o smyslu a cíli toho všeho...Chceme šířit nohejbal i za cenu hybridu? Má nohejbal větší šanci, když ho deformujeme a vymažeme z něj některé prvky? Možná jsme se naučili na všechno nahlížet příliš ekonomicky, ale to je mor nejen nohejbalový.0
Jo Kubo, jenže problém je, že my ho moc nešíříme. Buď už jeho forma někde existuje, nebo ho tam dostanou přes jiné země FIFTA. Jen ojediněle je to česká aktivita. Větší mezinárodní rozvoj mohou přinést jen tři cesty. 1) vyšší aktivitou FIFTA, 2) vysláním našich trenérů a činovníků do zemí, kde o to budou mít zájem, 3) začleněním zahraničních osob v ČR do našich soutěží. Varianta 1 je utopií. Varianta 2 zatím také, protože když tyto země nemají ani na zaplacení členského příspěvku FIFTA, těžko mohou zaplatit půlroční a delší pobyt jedné či více osob (nejlépe trenéra, který je naučí hře a funkcionáře, který jim vybuduje systém soutěží). I když teď už v cizině působí nemálo osob - členů ČNS, výsledky nějak nejsou vidět.
Nejjednodušší se tak zdá varianta 3. Zatím to stále leží ve stádiu projektu v šuplíku a nenašel se nikdo, kdo by se toho chopil. Začlenit zahraniční studenty v Praze, Brně, Plzni a dalších městech na 4-5 let do klubů soutěží ČNS by zase nemusel být až takový problém. Jenže to musí někdo zkusit a zatím se k tomu nikdo nemá.0
Ano, my ho opravdu nešíříme, protože ten kdo to má na starosti ve svazu, ten raději prosazuje ten paskvil.Dále jsem velmi rád, že "FIFTA a ČNS" nemají nic společného, a že se tedy nikdy nebude ukrajovat peněz ze základny Českého nohejbalu na úkor akcí, pořádaných v rámci FIFTY. To je opravdu dost hustej výkřik do tmy od takhle vrcholného funkcionáře.To bylo dnes v blesku, jinak bych to nevěděl.0
Ono by to možná chtělo se trochu lépe informovat a pak psát, ale to je už práce. Pane Miťko, máte zjištěné, jak je financován ČNS? A kolik Kč jde navíc díky tomu, že jsme členy mezinárodní federace a máme určité úspěchy, že máme reprezentaci? A co je to vůbec mezinárodní rozvoj? Nebo jen střílíte od boku? Jednání orgánů ČNS jsou veřejná - velmi rádi vám (i každému zájemci) jejich členové vysvětlí cokoliv, co budete chtít vědět. Žádný problém. Já když to tady čtu, tak z řady příspěvků cítím strašnou zhrzelost starších hráčů, kteří se nemohou smířit s tím, že ve světě se nehraje podle našich not. Nejsem žádný budovatel mezinárodního nohejbalu ani mistr propagandy, ale také ne sobec, abych mladým hráčům bral možnost zahrát si o jiné mety, než jen o domácího mistra. Když jsou dobří, ať hrají třeba bez dopadu, podívají se po světě. Nám to přinese kačky navíc do pokladny svazu, reprezentantům slávu, a těm starším hráčům to může svým způsobem být úplně jedno, protože pro ně se vůbec nic nemění. Zkuste se zamyslet (a nejen Vy), zda by jste byl schopen předstoupit před všechny ty mužské, ženské, juniorské reprezentanty (i další potenciální) a do očí jim říci "protože se nehraje podle nás a my to nedokážeme překousnout, tak vy nikam jezdit nebudete!"? Zkuste si to jim to říci. Já bych neměl ani procento argumentu to udělat. Sobecké a pokrytecké heslo "raději nic, než aby to nebylo podle nás" patří do propadliště dějin a v současném nohejbale nemá co dělat (snad kromě veřejných "ulevovacích" diskusí).0
Pane Maršálku, zřejmě budete z nějakého excelentního oddílu, protože všechno víte, všemu rozumíte, na vše máte odpovědi. Mně,ač nenohejbalistovi, však z toho co píšete,stále uniká co vlastně chcete, kam směrujete tenhle sport? Můžete mi to laskavě nějak polopatě vysvětlit? Děkuji.0
A kde je k shlednuti to video z PMEZ??? Diky0
Do pytle, vždyť přece Fifta a ČNS nemají nic společného né?, tak co by nám to přinášelo?
Tak tu hrstku tedy nesobecky oddělte od těch desetitisíců nohejbalistů sobců, a udělejte jim vlastní soutěž? vždyť to přece není nohejbal.Dejte tomu nějaký jiný jméno, a ať se každý rozhodne, jestli chce hrát mistrovství světa v nohejbalu, nebo v tý nádheře, ktérá bude tak za rok už bez dopadu.Vždyť Frantíci to tak na plážích hrají né, tak se jim přizpůsobíme, ať jsme světový.
Přestaňte už s tou propagandou proboha, copak není nad slunce jasné, že to nikdo nechce?
To je okoukaná politika od vedení státu, to si také dělá co chce a nenese žádnou zodpovědnost.
Jsou to dva rozdílné sporty, asi jako badminton a tenis.A přestaňte už všechny strašit, jak to bez té Fifty nepůjde.Půjde, ale bude to nohejbal, a za pár let to pojede naprosto normálně, jako kdyby se nic nestalo.0
Takže je to vlastně tak jak jsem říkal, my hrajeme MS pod FIFTOU ale doma vlastně hrajeme úplně jinej sport. A já jsem pro, je ale pravdou že se díky jednodopadovému systému hra mezinárodních týmů vyrovnáva a když my nebudeme toto trénovat tak za chvíli asi nebudeme vozit medaile a tím pádem příspěvky od FIFTY půjdou dolů. A jsme zase na začátku. Hrát na jeden nebo ne atd atd.0
Mně zase uniká, co na tom není jasné a proč by tomu neměla většina průměrně inteligentních rozumět? Já zase nerozumím, co tedy vlastně chcete. Odpovězte zde prosím tedy na jasné konkrétní otázky, ať se to neokecává:
Jsou nejvyššími rozhodovacími orgány ČNS Valná hromada a Konference, která naposledy hlasy svých delegátů rozhodla (přes 90% hlasů), že ČR se bude účastnit jednodopadových akcí?
Dotýká se takové rozhodnutí jakékoliv soutěže ČNS (zásah do ekonomiky, pravidel...), včetně té Vaší?
Proč vám vadí, že reprezentanti ČR se účastní jednodopadových akcí?
Máte řešení, jak přinutit ostatní členské země, aby hrály dle našich pravidel?
Co pozitivního by přineslo ČNS jeho vystoupení z FIFTA (protože snížení příjmů, absence na MS, ME, PMEZ, ztráta medializace těchto akcí, pozitivní není)?
Jakým způsobem bychom po vystoupení z FIFTA zajišťovali jakýkoliv rozvoj, abychom nedopadli jako národní házená?
7)Myslíte si, že při absenci mezinárodních akcí a reprezentace ČR bude motivace potenciálních nových členů vstoupit do ČNS stejná nebo vyšší?
Věřím, že když už chcete korektně diskutovat, odpovědět na sedm otázek by nemělo být složité - nebo se odpovědí nedočkáme?0
Tak a teď se Miťko ukaž,už se na Tvé odpovědi také těším !!!!!! Chytrej jsi byl v předchozích příspěvcích dost, tak jsem na Tebe zvědavej !0
Místo vysvětlení, řada otázek.To se sice nedělá,ale budiž.
Pokud dobře čtu-a to si myslím trochu umím-tak z diskuze,která je zde vedena zcela jasně vidím, že to většině průměrně inteligentních lidí,pane Maršálku, jasné není.
K tomu, co si myslím asi tolik:
ad 1 - pokud uvedené orgány takto rozhodly,potom vás lituji
ad 2 - netýká a ani nemůže
ad 3 - nevadí, protože úspěchy? které sklízí jsou nepochybně přínosem pro sport - a teď jsem na pochybách který???
ad 4 - nejlépe to s nimi hrát podle jejich diktátu a ještě akce organizovat-to je opravdu donutíte....lépe to vymyslet nejde
ad 5 - finanční otázku nekomentuji, tady musíte být konkrétnější vy, ale asi nepůjde o miliony?? a co se týká medializace, tak já si pamatuji akce z Prostějova, které byly na úrovni a za které zasloužíte pochvalu, to byla skutečně propagace
ad 6/7 - netušil jsem, že rozvoj nohejbalu je závislý na organizaci FIFTA, která propaguje jiný sport než hrajete
v ČR. To nemyslíte vážně? A on se nohejbal dříve nerozvíjel? Myslím, že je to právě naopak.0
Teď vyjádřím jen můj názor. Možná je špatný ale je můj.
ad1) V podstatě jsem pro, proč bychom se nezúčastňovali, ale jak už jsem psal družstva se vyrovnávají a my za chvíli nebudeme vozit úspěchy. Když to nebudeme trénovat. Teď jde o to, co na to svaz ČNS a veřejnost, když nebudeme bojovat o medaIle
ad2)Nedotýká protože se v ČR hraje na 2 dopady
ad3)Mě to nevadí, ale mYslím ,že by měla mít reprezentace více srazů (soustředění)aby nacvičovala jednodopadový systém, jinak dojdeme k viz ad1 (nevím jak je to dostupné protože nohejbal je amaterský sport a nevím jak hráči budou ochotni ve volných víkendech ještě jezdit na repre srazy)
ad4)Já řešení nemám, ale myslím ,že bych nelezl FIFTĚ do ...., když se jim nepovede zajistit akci tak bych to hned nechtěl pořádat u nás. A nebo jo, ale podle našich pravidel, ať se FIFTA rozmyslí (to je ale asi blbost :-)), a možná pořádat více mezinárodních turnajů na náš systém hry.
ad5) Myslím že vystoupení nic neřeší.
ad6) viz ad5)
ad7) viz ad5)0
A je tu opět a opět téma jednodopadový nohejbal. Prosím Vás, pevně věřím, že i Váš čas je drahý, nechejte konečně nic neřešící a zbytečné diskuse. Soutěže u nás se jednodopadovým způsobem nehrají a dle ujištění VV ČNS ani hrát nebudou. Řešme to, až k tomu dojde - já doufám a jsem přesvědčen, že k tomu nedojde.0
Pravdu máš starý prostějovský vlku, zase jsem se nechal unést vášnivou, ale slušnou diskusí. Takže jen závěrem: "Velké" svazy dokáží bez problémů (i když?) zaštítit několik disciplín, my zřejmě ne. Svaz lyžařů sdružuje běžecké, sjezdové, skokanské lyžování (rozdělené na další disciplíny) a stejně je to pořád titulováno lyžováním. Fotbalový svaz sdružuje fotbal, sálový fotbal, ev. futsal a také je to stále fotbal. Příkladů najdeme dost dalších. V roce 1997 pro nás byla nohejbalem trojdopadová hra a fotbaltenisem dvoudopadová. V roce 2007 už ale fotbaltenis roku 1997 bereme jako nohejbal (silní konzervativci asi nikdy), fotbaltenis 2007 už je jednodopadový. Co pinčes po změně pravidel (počítání, velikost a váha míčku) - je to pinčes, nebo není? Je to skutečně věčně dokola, to má moudrý Ríša pravdu. Pravidla v nohejbale se změnila od roku 1936 mnohokrát (výška sítě, hrací plocha a její výběhy, čára podání, doteky v mimoherním prostoru....) a pořád je to pro většinu z nás nohejbal. Kdo tedy teď přesně vyspecifikuje, co je to nohejbal a co to bude za 20, 50 let? Diskusi zde skutečně musíme brát s rezervou, střetávají se zde oficiální názory s názory i nečlenů ČNS, proto ten rozsah odpovědí může být někdy dost rozdílný. Na konkrétní problematiku v ČNS a FIFTA tak je lepší členská diskuse na stránkách ČNS.0
Pane Maršálku. Slušně jsem se dotázal na vizi, kam směrujete tento sport. Jako odpověď jsem dostal řadu otázek na které jsem odpověděl, aby se to jak píšete neokecávalo, ale nakonec jste to vzorně okecal vy svojí odpovědí nějakému starému prostějovskému vlkovi. A to jsem si myslel, že v tom máte po té víkendové holomajzně jasno. Nemáte!0
Díky za názor. Můj momentální postoj je takový, že by nám prospělo ujmout se co největší kontroly nad FIFTA (nevím, jak je to reálně, ale tuším, že spíše ne)...ani nevím, jak je na tom současná diplomacie se Slovenskem...Cesta šíření nohejbalu pomocí placených trenérů se mi zamlouvá, i když bych to z povzdálí považoval za stavbu na zelené louce, čili nezáviděníhodnou věc...a stejně se asi takový mecenáš nenajde, který by podobný projekt dotoval. Dále mi ale přijde to nahlížení ostatních zemí trochu krátkozraké - chtějí eliminovat naše schopnosti, ale vytvářejí tak náročnou hru, kterou se asi řada jejich spoluobčanů rozmyslí vůbec zkusit...0
To Anonym (bohužel) - Pokud máte skutečně zájem znát podrobně strategii ČNS v této oblasti, tak to asi by zde bylo na hodně dlouhé psaní. Klidně se ozvěte mně nebo kolegům, určitě schůzku neodmítneme a pak to zde můžete rozebírat vlastními slovy tak, aby to ostatním bylo jasné. Mně se to zřejmě nedaří.0
Jednodopadový nohejbal může zajímat 30 nejlepších nohejbalistů,kteří ho hrají dobrovolně.nám ostatním ho nikdo nevnucuje.A tento sport směřuje tam kam ho vede desetitisíce nohejbalistů.A každej ať začne sám u sebe.Jenom si jít zahrát asi stačit nebude.0
Otázka FIFTY a další návrhy další cesty nohejbalu jsem uveřejnil na našich stránkách : nohejbalprostejov.net.0
K vytvoření tzv.statistického vzorku názorů na dané téma chybí to nejpodstatnější,tj.příspěvky těch,kterých se to týká především - hráčů a funkcionářů ligových soutěží.Bez nich je to pouhé tlachání "o prdu" !0
Vážení přispěvatelé a přátelé nohejbalu.
1/ Musim se zastat kolegy Marsalka, ktery je zde "tercem" a pritom zde fundovane odpovida na dotazy kolem jednodopadoveho nohejbalu. Osobne neznam mnoho lidi, kteri by za poslednich nekolik let dokazali tolik energie,casu a penez venovat nasemu sportu (diky i tem ostatnim, ktere tu nejmenuji abych nahodou na nekoho nezapomnel ale oni vedi).
2/ nazory hracu a funkcionaru extraligy si v dohledne dobe poslechneme,jelikoz VV svola (bud jeste do konce roku nebo na zacatku 2008) setkani zastupcu muzske extraligy jakozto nejvyssi souteze. prubezne s hraci i trenery diskutujeme, zname nazor repre, cinovniku oddilu i verejnosti z teto diskuse.
3/ souteze CNS se hraji na DVA dopady!!!
4/ souteze nerizene CNS si hrajte treba na sest dopadu v peti hracich, bez dopadu nebo bez noh, udelejte si vlastni soutez ci turnaj - nikdo nikomu nebrani, neprikazuje, nazakazuje.
5/ pristi rok bude CR poradatelem MS muzu - na jeden dopad. Nebojim se, ze se nenajde poradatel nebo ze hraci odmitnou ucast. Naopak, MS bude vykladni skrini - a je jedno na kolik dopadu.
6/ v prosinci 2008 bude volebni Valna hromada CNS - VV mimo jine pripravi podklady pro rozhodovani delegatu o dalsim pusobeni CNS ve FIFTA - budeme mit kvalitni a relevantni infomace od K.Klanika, ktery byl v dubnu zvolen viceprezidentetm tohoto "organu". vice muzete najit v mem zapise na strankach CNS ze zasedani FIFTA.
7/ krome Anonyma a koaly zde nikdo neodpovedel dotazy M.Marsalka - takze se asi zase vratime k osvedcenemu "pojdme hrat nohejbal, ale jen ten nas cesky".
8/ Myslenku hrat extraligu dle pravidel FIFTA beru jako zajimavou (ostatni souteze 2 dopady) a jelikoz jsme jiz v minulosti o tom uvazovali, jiste s ni budeme pracovat tak, aby Valna hromada a extraligove kluby mely moznost ji okomentovat, vyzkouset nebo zavrhnout.
9/ s odkazem na bod 8 bych rad take inicioval na VV diskusi o oddeleni "hrstky footballtennistu" od "nohejbalove desetitisicove zakladny", vse pod hlavickou CNS.
10/ jeste k FIFTA: my jsme tuhle organizaci nezakládali, byli jsme do ni pozvani a to my jsme prinesli nase pravidla do FIFTA. Nyni se ukazuje, ze nasilne prosazeni nasich pravidel na konci devadesatych let bylo kratkodobe. Plody sklizime nyni.
11/ gratuluji vsem, kteri docetli az do konce.0
Až teraz som sa dostal k počítaču, preto reagujem neskôr, ale nedá mi to.
to - Beneš CkTSR (14.06.2007 07:46): p.Beneš, dal som si tú námahu a prečítal som si vaše stanoviská/nohejbalprostejov.net./ a musím skonštatovať že viete o čom to je, prevažná väčšinu názorov je veľmi fundovaných, k veci a je z toho cítiť skúsenosť.
Ale prečo sa ozývam:
V prvom rade musím povedať že nemám jasno či bude jeden dopad prínosom alebo nie, v každom prípade ak niekto skúša trénovať na jeden /aspoň mládež/, nech už sa to vyvinie akokoľvek, na škodu im to nebude. Pri prechode z 3 na 2 dopady boli podobné prognózy a opak bol pravdou.
to - A.Stehlík FsrKV (11.06.2007 20:44):. Aby som len nekritizoval /PMEK/ – podľa ohlasov dobre zorganizované so všetkým servisom patriacim k takejto akcii, vďaka aj za prispôsobenie sa termínom /16.6. budeme mať na lige „dorastencov“ Košíc my.../
ale o čom sa tu nepísalo:
1)Všetci /včítane mňa/, kritizujeme FIFTU, ale kto by podľa vás v prvom rade mal byť pri vylosovaní skupín aby to nedalo podnet ku špekuláciám? A o tom tu nie je ani zmienka. Nemohli ste pozvať aspoň pána Kleníka aby to bolo vierohodnejšie?
2)Páči sa mi váš „úlet“ so setom na 52:50 a skúsim to podobne – ak chcete skracovať hru hrajte na dva hrané sety resp. ako vo Francúzku – na čas /15,20 minút a dosť ?!/
Ale teraz vážne. Žiaden loptový šport cez sieť sa nehrá a už vôbec nie na medzinárodnej úrovni o jeden bod /ak sa mýlim opravte ma – st. tenis, tenis, volejbal.../ Ak ČNS chce tak hrať prosím.Keď my hráme u vás pod organizáciou ČNS prispôsobíme sa, čo však neznamená že s tým súhlasíme. Prečo si myslíte že je to dobre nechápem, ale to je vyslovene vaša vec. Ale nie pri medzinárodných podujatiach .
Podľa mňa keď za stavu 9:9 padne „prasa“ vyhral šťastnejší a nie lepší.Dva body túto eventualitu aspoň znižujú.
Skúsim to v číslach. Každý organizátor musí rátať s priemernou dĺžkou stretnutí a s tým, že niekde dôjde aj na strop/o dva body a na tri sety/, na PMEK sa hralo 27 zápasov/z toho 8 na tri sety/,62 setov / !!! z toho 6-slovom šesť – 1x15:17, 2x14:12(v zápise je 17?zrejme preklep),3x 12:10 !!!/, čo je o 30 lôpt najviac. A aby som zhrnul aj druhú stranu – 28 zo 62 setov bolo na 11:5 a menej, čo je spočítané 45%, alebo 212 lôpt menej. Vám sa zdá pomer +30/-212 naozaj taký zlý? Mimochodom keď si tých 30 navyše rozdelím vyjde na celý pohár jeden zápas 26:24 a priemerný výsledok je 11:6,45.Tá vaša argumentácia je faktom hodne vzdialená, alebo pokrivkáva na „všetky nohy“. Vo väčšine vašich názorov človek pozná pragmatizmus, tentoraz som ho tam nenašiel.0
Pokud chce nohejbal získat více diváků a zájmu pro extraligu a extraligová utkání, domnívám se, že by se neměl pouštět do plného zavedení jednoho dopadu pro všechny zápasy extraligového utkání. Jak také může vypadat jednodopadový nohejbal, byť hraný nesporně špičkovými týmy, jsme viděli v neděli v televizi. Podle mě to nebyl nic moc zážitek. Představte si tam oddíly ze spodku extraligové tabulky. Asi hrát lépe nebudou. Myslím, že ač mám nohejbal opravdu rád, 3 hodiny (pro případ předpokládaného zkrácení doby utkání) bych se na to dívat nevydržel.0
Pro vystoupení z FIFTY a prosazení našich pravidel na mezinárodní scéně existuje pouze jedno řešení. Sežeňte někdo sponzora, který dá do nohejbalu ročně ± 15 miliónů po dobu min. 10 let.
Pak nemusíme nic řešit, založíme vlastní organizaci s vlastními pravidly, investujeme do mezinárodního rozvoje, přilákáme zahraniční týmy na dotované turnaje, zafinancujeme kompletně mládež a náš sport se stane vysoce atraktivním pro širokou veřejnost.
Ano, máte pravdu, tohle je bohužel zatím utopie. Takže nám nezbývá než jít cestami dlouhodobé práce, na kterých se bohužel dnes nachází FIFTA a jednodopadový nohejbal. A pokud opravdu nechceme skončit na úrovni regionálních "pláckových" sportů, pak budeme muset tento fakt ještě nějakou dobu překousnout.
Takže základní otázka nezní : "FIFTA a jednodopad - ano či ne ?" , ale spíše zda děláme ty správné činnosti k celkovému rozvoji nohejbalu (přičemž vystoupení z FIFTA a zrušení jednodopadu nám v současné fázi nic nepřinesou).
to JK : vaše statistika je sice hezká, ale myslím, že většina z nás má asi hrubý přehled o ligových soutěžích na Slovensku. Prakticky jediným družstvem je DMPK a ostatní jsou v roli statistů bez nároku na solidní výsledek. Myslím, že v našich podmínkách by se rozhodně nejednalo o 30 míčů navíc, stačí se jen podívat na výsledky zápasů v letošním roce. Když se vydáme touhle cestou, tak budeme za chvíli zase u "ztrát" - a to už je myslím nějaký ten pátek za námi.0
k tomu masirovani ega: Jako hrac bych rekl, ze jednodopadovy NOHEJBAL, je pro kazdeho Hrace vrchol... Nahoda hraje NEJmensi roli,kazdy hrac citi, ze se mu jeho uder, dotek, jakykoliv kontakt s balonem, nepovedl uplne presne... Jestli je to o tom, tak se hlasim jako dobrovolny prispevovatel a chronicky platic znamek do pokladny NOHEJBALU - FIFTAe...0
kolik VAS takovych tady je??? Ma(m)te:-D sanci?0
kolik VAS takovych tady je??? Ma(m)te:-D sanci?0
Obdivuji pana Maršálka za jeho trpělivost při odpovědích a neúnavné osvětlování stanovisek asi většiny současného VV (nenech se otrávit a jen tak dále)- a druhou stranu každý (i anonym k nimž patřím) má právo na názor ev. omyl (jako VV).
Proto si dovoluji připojit svůj názor k tématu:
členství ve FIFTA ano - úplná izolace k ničemu nevede. Účastnit se turnajů a vrcholných soutěží FIFTA ano, třeba i bezdopadového beachnohejbalu, když nás hypoteticky ve FIFTě opět přehlasují a zavedou ho.
Účastnit se turnajů a vrcholných soutěží FIFTA - ALE NE NA ÚZEMÍ ČR - myslím tím aktivně nenabízet FIFTě pořádání jejích akcí v ČR. Jedině snad pod podmínkou, že budou hrána dle pravidel ČNS na 2 dopady. To vytvoří nepřímý tlak na FIFTu (alespoň nějaký) - bude muset shánět pořadatele svých akcí v jiných evropských zemích nebo v Brazílii.
Troufám si odhadnout, že finančně ČNS pasivním odmítnutím pořádání akcí FIFTy zásadně neprodělá. Připouštím, ale, že jiná situace by byla, pokud po pořádání MS ve FT by pořadateli (např. Prostějovu) a ČNS zůstal přebytek několik mil. Kč (neboť by byl tak bohatý příspěvek od FIFTy a jejích sponzorů) a zásadně tak ekonomicky vydělávali nutné finance do nohejbalu.
Špičkoví hráči ČR (dospělí i dorostenci) s ambicemi na světové tituly ať jezdí do zahraničí na akce FIFTy (tak daleko to po Evropě zase není).
Někdo může říci, že si protiřečím - neizolovat se, ale nechtít v ČR pořádat akce FIFTA. Při hlubším zamyšlení, ale přijdete, že to v tak naprostém rozporu není.
Jednodopadový F.T. v soutěžích řízených ČNS určitě NE. Diváky a hlavně nenohejbalisty pravděpodobně nepřitáhne, TV a TV diváky, si dovolím tvrdit, že už vůbec ne.
Vrcholové vedení (VV) nechť se soustředí na zatraktivnění nohejbalu pro diváka doma - zatraktivnění formy soutěží v ČR, jejich poloprofesionální formu (když ne profesionální). Tím myslím úroveň a chování rozhodčích, vystupování hráčů před, v průběhu a po zápase, pořadatelů zápasů, funkcionářů (chápu, že zatím nejsou profesionální odměny pro všechny výše jmenované). Pokud to nejde hned tak vychovat od žáků a dorostenců, vyškolit mladé rozhodčí atp.
Shánět sponzory, shánět sponzory, shánět sponzory. To je to naprosto nejtěžší pro nohejbalový management. Ale bez peněz to do budoucna nepůjde, to budou nohejbalisti vždy amatéři u piva na plácku.
Středně a dlouhodobá strategie VV pro rozvoj nohejbalu je nutná. Taková co by měla širokou podporu aktivních hráčů a činovníků ze soutěží ČNS (souhlas širší je utopie). Asi existuje - nejsem takový odborník na všechno, abych to měl zjištěno a nastudováno).
Kéž by někdo dal a přinesl 20 mil. každoročně po dobu 20 let.
Jsou to hodně kontroverzní názory a úplně "mimo"? Protože je píše člověk neznalý vrcholového nohejbalu a jeho specifik?0
Tak JMP trefil stoprocentně hřebík na hlavičku. V tomto názoru se shodneme. Není možné se k FIFTA chovat pořád stereotypně a moc aktivně. Je nutno zkusit také něco jiného. A ta jedna z variant je nastíněna JMP výše. Za 20 let trvání FIFTA jezdí na vrcholné šampionáty pravidelně maximálně 6 (!) národních celků (SR, ČR, Rumunsko, Maďarsko, Francie, Švýcarsko. To není žádný rozvoj. Takhle se nedostane nohejbal ani do konce 21.století na Olympiádu !0
to HK - čako hOSYA (15.06.2007 10:01): nikdy by som si nedovolil hovoriť do organizácie českých súťaží, týkalo sa to len medzinárodných /PMEK/, kde podľa mojich informácií v propozíciách bolo inak uvedené vylosovanie ako prebehlo /bez účasti družstiev,alebo FIFTA??/, pravidlá medzinároné a - -
"A.Stehlík FsrKV (11.06.2007 20:44): Navíc vznikl problém že my jako pořadatel jsme chtěli hrát do 10 bodů a konec ale ostatní do jedenácti a o dva. Takže veškeré urychlování hry a zkracování zápasů může postavit na hlavu jeden jediný set který se bude hrát třeba do stavu 52:50... je to všechno nějak divné a protiřečící si..." ?!? - - a môj súhlas s poslednou vetou, len príčinu vidím inde ako p.A.Stehlík.
Myslím si, že keď idete na hocijaké majstrovstvá/hoc kraja a žiakov/, prídete tam a usporiadateľ začne s tým že skupiny sú vylosované/samozrejma máte tú ťažšiu/ a oproti propozíciám sa menia pravidlá asi by vás to veľmi nenadchlo.A to hovoríme o PMEK.
Ohľadne úlohy štatistov ostatných v lige popri DPMK - áno.je to tak - ak viete niečo poradiť, rád si to prečítam.0
To JMP: Tož toto já už jsem tady psál. A jsem rád že tento názor nesdílím jen já.0
Co se týká losování souhlasím ikdyž osoba starosty města by měla být garancí regulérnosti. Ostatní jsou úvahy a samozřejmě spekulace, včetně mých přízpěvků. PMEZ se odehrál a nikdo sz Modřic toho nelituje. Litovat můžeme jen toho že nám trochu odešla forma...0