Soumrak deblů?
To, na co někteří (vč. mě) upozorňují delší dobu, se začíná naplňovat. Trojice začínají drtivě válcovat turnaje deblů, nejstarší, leč méně divácky (ne hráčsky) atraktivní nohejbalové disciplíny. Stačí si spočítat zájemce o trojkové a dvojkové akce za poslední roky. Letos dokonce debly v pohárové soutěži nenajdeme. Proč tomu tak je, je nasnadě. Jestliže pořadatel trojic ve stejném místě, termínu a se stejně kvalitním obsazením uspořádá deblový turnaj, divácká návštěvnost je cca poloviční. A nůžky se začínají rozevírat stále více. Můj ryze osobní názor vždy byl, že pro dva hráče je 81m2 strašně moc. Pamatuji, že pro zpestření tréninku jsme kdysi ještě jako dorostenci na Šacungu hráli debly či trojky na hřiště velikosti cca 5x6,5m (jedna polovina). Bylo to hrozné maso, ale perfektní na postřeh, orientaci na malém prostoru, nácvik aktivního bloku, prolínání hráčů. A také nesmírně atraktivní - spousta pohybu na malé ploše a krátká dráha míče. Proto mě těší, že i jindy zkostnatělá FIFTA navrhuje zmenšení hřiště pro dvojice. Je to správná cesta pro navrácení diváků do hledišť deblových akcí.0
Reakce
Proboha. Další FIFTA FANDA.Nejsi ze Slovenska?
Ještě vyzkoušejte 5 na 5 a příjem podání z voleje. To bude teprve maso.To určitě přiláká diváky.Převálcujete všechno co je a bylo.
A nohejbal? Ten prohrává a za chvíli zbyde jen v síni slávy.0
No, my jsme letos misto turnaje trojic zavedli turnaj dvojic viz. http://nohejbal.chotec.net/?page=akce a byl to fakt problem, obsadit turnaj dvojic i na amaterske urovni je problem, vsude v okoli se hrajou trojky, ale my hrajem dvojky radsi, takze budem pokracovat v tradici dvojek!
Jinak kolik navrhuje to zuzeni? Ted maj 8,20 m, ne? Zatimco my jsme meli 9,00 m, to jim nestaci?0
TADY NEJDE JENOM O ZÚŽENÍ, ALE ZKRÁCENÍ NA 6.40 = ČÁRA PODÁNI!0
Jedna cara stejne jako v singlech? No, potes! :-(0
Mě by zajímalo,jak bude za chvilku nohejbal vypadat.Zatím to vidím,že skončíme na pingpongovém stole,budeme hrát bez dopadu a s balonem na ragby.0
Šmarjápano, já už mám hoňky teď, abych se trefila do hřiště :) a ono se bude ještě zmenšovat? To bude paráááda. :)0
S balónem na ragby je to docela sranda. Jednou jsme to fakt zkoušeli a nesmíš ho nechat spadnout na zem, jinak tě trefí do ksichtu:-)))0
My zas s balónem na házenou a taky s tenisákem. U toho užiješ taky spoustu legrace.0
Jako osoba zodpovědná za propagaci nohejbalu v rámci VV ČNS mám na výběr dvě řešení. První je sekundární, tj. medializací stávající podoby nohejbalu se snažit přilákat diváky. Ta druhá jednodušší je primární, tj. zatraktivnit nohejbal pro diváky, kteří přijdou sami. Praxí je mix obou variant. Za desítky let své existence nohejbal prodělal stejně jako jiný sport mnoho elementárních změn (změna výšky sítě, změna velikosti hřiště a herního prostoru, změna vzdálenosti čáry podání, zrušení dopadů mimo hřiště, změna počtu dopadů). A řadu změn lze chápat pozitivně pro vývoj nohejbalu. Jestliže nyní je pokles zájmu (min. divácký a pořadatelský) o debly evidentní, je třeba reagovat. A to v souladu s trendy z jiných sportů - více pohybu na menší ploše, agresivita hry. Konzervativcům se nikdy nezavděčíš, ale zrovna tato změna (zmenšení hřiště u deblů) je dle řady znalců tou pravou ořechovou a navíc méně násilnou, než třeba změna počtu dopadů.0
a ještě by mohla téc krev, to by bylo maso. Proboha chceme hrát nohejbal včesku a ne v americe.0
Marmo já nevím jak si můžeš být tak jist,že zmenšení hřiště zatraktivní nohejbal a přiláká diváky.0
Je pravda, že i v naší oblasti je v sezóně mnohem víc turnajů trojic, než dvojic. Přitom, co mám zkušenost a informace, je to zrovna opačně. Aktivní hráči radši hrajou na tréninku dvojky, protože se každý víc zapojí ( musí )do hry, hrajou všechno a nemusí jen mnohdy stát na svém místě. Kromě toho, každý, co trochu začne kopat nohec, tak ho to táhne k síti zakončövat, smečovat, dělat body, k čemuž je dvojka vhodnější. Důvod, proč jsou na turnajích oblíbenější trojky vidím v něčem jiném. Na dvojky, v dnešní konkurenci musí přijet dva rovnocenní, aby sehráli něco rovnocenného. Ale na trojky si může (můžou) jeden, či dva lepší přivést někoho třeba i místního - a přesto sehrát vyrovnaný turnaj, nebo aspoň pár zápasů. Takhle namíchaných trojic jsem už viděl... Protože ve trojicích je to celkově o něco vyrovnanější, blokař tam překáží => není to taková honička !!! a výměny delší. A asi je na trojkách i víc lidí, větší společnost, větší sranda - a vo to tu taky de, ne? Samozřejmě je turnaj a "turnaj". Když někdo pojede, na turnaj přes půl republiky, kam jezdí špička, pojede v odpovídající sestavě, ale to už je jiné téma.0
To Petr: Pokud pronikneš hlouběji do podstaty nohejbalu, do všech souvislostí, naučíš se vnímat paralely s jinými sporty, pak to prostě musíš cítit stejně. A jak jsem uvedl, je to podložené i hrou.0
Dovolím si podpořit Martina trochou statistiky: ve trojkách pokrývá 1 hráč 27 m2, ve stávajících dvojkách 40,5 m2. Z toho vyplývá, že dát bod ve dvojce je podstatně snazší,než ve trojicích a taky to tak na vrcholové úrovni vypadá - podání, příjem, náhra a bod, podání, příjem atd... Nám, co takhle hrajeme desítky let,to nevadí, ale když se na to podívá naprostý laik, může ho to nudit. Narozdíl od trojic totiž není žádná výměna, větší změny skóre, stačí kolikrát zahrát jen prudký smeč do prostoru. Ještě více to vynikne při jednom dopadu (viz Rumunsko 2005), kde výměny a změny skóre byly hlavně v křížových dvojicích na malé (singlové) hřiště. V křížových jsou ale zásadní nesmyslem pouze dva dotyky hráčů, a proto FIFTA navrhuje spojit obě discipliny v jednu s atraktivními prvky obou. Nicméně nic nebrání tomu, aby se v ČR stále hrály naše původní dvojice, pokud nohejbalové hnutí nepocítí nutnost něco měnit.0
Proboha,pane Maršálek. Obávám se, že vám nohejbal leze na mozek a brzy z něj uděláte náboženství, nebo jej povýšíte na folozofickou disciplínu - možná osmý div světa. To, co tu předvádíte je fakt na palici. Uvědomte si, že je to jenom sport,hra a zábava, tak z toho nedělejte vědu. Amen.0
Upravit pravidla za účelem zatraktivnit nohejbal pro diváka není primární, leč jednodušší... :-/0
To anonym: Nemějte obavy, neleze. Pouze se snažím(e), aby nohejbal dokázal reagovat na vývojové trendy a koncepce vývoje vycházela z něčeho vyššího (cit, odbornost), než z tlachání stále dokola či hlasů pár křiklounů. Na tom nohejbal stavěl poslední etapu a zaspal dobu. Například dnes držím v ruce 2.etapu analýzy stavu nohejbalu v ČR (zájem o nohejbal) a jsem překvapen, jak na tom nohejbal je dobře v některých ukazatelích. Je proto právě nutné předložit rekreačním sportovcům takovou formu hry, která je přitáhne do registrovaných řad. A diváky do sedadel (to je ta primární linie) = více obchodních partnerů = více prostředků na popularizaci (to je ta sekundární linie).0
Marmo, divim se, ze v duchu sve uvahy neusilujes o zruseni singlu. Za cely zivot jsem totiz krome MCR zaznamenal jediny turnaj, ktery byl vypsan pouze na singly, a ten poradal pred par lety Petr Cunek na Bystricce. Ja si myslim, ze problem rozvoje nohejbalu vubec neni podminen zmenami pravidel, (a uz vubec ne ad hoc napady okamzite prosazovanymi na oficialni urovni) s jedinou vyjimkou: nemame variantu nohejbalu, ktera je uplatnitelna v hodinach telocviku na skolach. Takze zkuste naprit svuj tvurci potencial radeji do varianty, jak v jedne telocvicne na hodinu zamestnat kopanim pres sit patnact deti.0
Ono těch turnajů singlů je více, včetně nočních. Navíc singl opustil roli nechtěného dítěte a v mezinárodním měřítku jde o nejprogresivnější disciplínu. A zdá se, že i hlasující v anketě Nohejbalista roku dali volbou Bubniaka jasně najevo, že titul ze singlu má svou váhu. S tím tělocvikem máš pravdu, florbal či volejbal zapojí více lidí. Čtyřky (které se v 50-60. letech hrály) jsou stále málo, musel by jsi mít pětky. Četnější střídání věc neřeší. Ale to už se dostáváme do roviny, kdy se to ho zase někdo chytne, co tu píšem za moudra. Za těmi debly si stojím, je to vyzkoušené a logické.0
Bože to už snad není možný.Ve kterým sportu se za poslední dobu tolik mění a vymejšlí a kombinuje jako v tom "našem"?Mezinárodně to hrajeme jinak než doma a tam jinak na vysoké úrovni než na nižší,počty doteků nemáme furt jasný,teď ještě začnem měnit rozměry hřiště-co ještě změníme?Sako,počet hráčů,balón?Na nohejbal.cz se píše že nohejbal je PŮVODNÍ ČESKÝ A HLAVNĚ NÁRODNÍ SPORT A MÁ SVÉ TRADICE A BOHATOU HISTORII.Takže teď je naším úkolem to všechno změnit???ZAčína mně to připadat jako fraška,nebo vytváření té filosofické disciplíny...0
Nohejbal hraju 4 roky a za tu dobu se měnili pravidla docela často a stále si nemyslím, že změnou pravidel nebo rozměrů hřišt si nohejbal dopomůže k přílivu fanoušků do hledišť.Proč není nohejbal třeba tam kde je dnes florbal? Je to ze stejného důvodu proč není na tom samém místě národní házená. Málokterý sport, založený u nás se těší obrovské popularitě. Zato sporty, které zpopularizovali v zahraničí a hlavně zprofesionalizovali, se i u nás mohou časem těšit oblíbenosti a přílivu fanoušků a peněz. Časem i profesionalizaci.... Přeji si aby se i nohejbal dostal na takovou úroveň, ale v podmínkách ve kterých vznikl, není a doufám, že se pletu, tento cíl realitou. Realitou bohužel zůstávají jen lepší turnaje, kterých je pár za rok + MS nebo ME, které se organizační kvalitou zrovna nepyšní, a vzhledem k národnostní omezenosti v tomto sportě ani kvalitou hráčskou...0
Souhlasím s Jirkou těch změn je fakt dost, už by to chtělo zaměřit energii jiným směrem a ne furt měnit každej rok pravidla. Kdo se v tom má potom vyznat! Vždyť mně to připadá jako střílení od boku, uděláme změnu a uvidíme, kolik to přiláká diváků nebo jestli to bude více atraktivní - aha tak tahle změna ta byla k ničemu, tak zase zkusíme tuhle - hmmm, tak ani tohle nepomohlo a to je furt dokola. Máte vůbec zpětnou vazbu na diváka, víte vůbec co se mu líbí, co se líbí hráčům? Mně teda připadá, že to nikdo neví!!! A podle toho to taky vypadá, jak vypadá. Uvedu příklad. Třeba vidět hru singlu v okrese, tak mě z toho bolí jako diváka oči, ale třeba kdybych se šel podívat na okresní soutěž ve fotbale, tak by se mi to líbilo možná daleko více než naše 1. liga, ze které mě bolí oči v poslední době. A pak když hrajou naše týmy v lize mistrů (viz. Sparta), tak je to ostuda.0
To, co se nyní v nohejbalu na mezinárodní scéně děje, může tomuto sportu pomoci tak do pekel, nikoliv na výsluní.
Všude se najdou-bohužel i u nás-někteří iniciativní lidé,kteří připravují a podporují pseudonohejbalové návrhy.
Jednou jsme se přizpůsobili-přistoupili na dvoudopadový sport,přijali novou disciplinu-singl/o té další raději pomlčím, protože už se zase chystá "inovace"/. Myslím, že
to byl dobrý a dostatečný kompromis. Každá změna se musí zvážit,vyzkoušet,zažít a rozhodně by k ní nemělo docházet jak na běžícím pásu - co Kongres, to změna!
Aby se tento sport stal skutečně mezinárodním, musí mít nejprve schopnou mezinárodní federaci,stanovy,vážnost -
a to,bohužel,nemá. Federaci, která sdružené členské státy bude skutečně řídit, kontrolovat, zajišťovat finance, organizovat prestižní akce tak, aby se nestávalo co je v posledních letech téměř pravidlem-vše na poslední chvíli
a podle toho to také vypadá.
Pokud se v tomto systému nemůže prosadit názor země, která má zkušenosti, základnu, metodiku,řízené soutěže, potom se skutečně nenechme znechutit, hrajme a podporujme dál svůj nohejbal.Když se na prestižní akce dobře připravíme, nemůžeme s tím co a jak děláme/ve srovnání s ostatními/
propadnout.0
!!Úplný souhlas s "úvahou"!! (asi chytrej člověk :-)))0
Dvojky, trojky, to je klasika. Singly jsou nový ale má to logiku. Při nohejbalu se sice na jednom hřišti zapojí méně lidí,než při sportech, kde se hraje na dvě brány nebo na dva koše, ale pořád jsme na tom líp, než tenis, kde jsou max. 4 kusy.0
Dovolil bych si malinko oponovat. Myslím že dvojky mají svoje kouzlo a své hráče, kteří je hrají raději než trojice. Jak už se zmiňovali předchůdci, výhodou je častější kontakt s míčem, výhoda dvou vyrovnaných hráčů, výhoda praváka s levákem /potažmo, větší zapojení leváků do hry jako smečařů/. Ronvěž spád hry je, jak se dnes propaguje, rychlý a nemůsí jít ani o zmenšený počet dopadů. Jako další argument pro dvojky hovoří i to, že třeba beachvolley se hraje ve dvojicích a ne ve trojicích. Nemůžeme si stěžovat ani na stereotyp, protože kdo viděl hrát dvojici třeba Bubniaka s Kalasem a nebo Bláhu s Pepou Tirpákem, ví že tam nešlo jen o útok ale že se i chytá pole a to někdy i nemožné balóny. Jsou hráči, kteří suveréně bodují ve trojici a ve dvojce se nedokážou prosadit. Dvojice jsou vyrovnanou disciplínou trojicím. Pro pořadatelůe turnajů je pohodlnější udělat trojice i proto, že dvojic by se přihlásilo o třetinu více. Prostě já nevidím jediný důvod proč dvojice nepopularizovat. Chce to jen změnit trend. Pár turnajů na náležité úrovni je tento pohled schopno změnit...0
Není...0
Nevím, zda některým přispěvatelům je jasná základní podstata věci (připadá mi, že stejně jako v nedávné diskusi o podání braném z voleje od V. Stehlíka ne). Dnes existují dvě disciplíny deblů - "normální" a křížový. Křížový je u nás v nemilosti a "normální" stagnuje - bavíme se o divácích, pořadatelích a všeobecné atraktivitě, ne o hráčích. Cílem by mělo být sjednocení obou deblů do jediného, který bude atraktivní nejen pro hráče, ale i navenek. A to dnes při vší úctě není.0
No, při vší úctě ke trojkám, nevím, pořád se v utkání hraje 5 dvojic a 4 trojice a diváci si na to nijak nestěžujou. Spíš jim vadí, když nastoupí některá trojice bez klíčového hráče-specialisty a na hře té trojice je to moc vidět. Tohle třeba u dvojic není tak markantní...
Podle mého jsou dvojice základním kamenem utkání a motivací každého ligového hráče je v zápase dvojic nastoupit! Pokud by se počet dvojic omezil, nechá špičkového nohejbalu spousta hráčů kvůli malé vytíženosti a tím pádem bude i méně trojic... Tak mi to logicky přijde!
Hra trojic je více hrou specialistů a až se bude hrát na jeden dopad, bude to ještě markantnější.0
Pane Stehlik, musim s vama souhlasit.Nejen s Vama,musim souhlasit se vsema tema,kterym vadi prilisne meneni pravidel.Tohle je nejvetsi slabina nohejbalu,ne dvojky.Chapu, ze zmena je nekdy nutna.Ale nutne menit kazdej rok? Vzdyt uz se v tom nevyzna ani nohejbalista,jak to muze byt pak atraktivni pro laika...0
Marmo. Myslím, že tvůj názor je mimo mísu. Souhlasím a A.stehlíkem. Porovnej strukturu MS či ME a ligové utkání a uvidíš. To že se v turnaje hrají více jako trojkové není otázkou diváků, ale pořadatelů - mají to tak jednodušší. Myslím, že je jen málo míst, které můžou uspořádat turnaj dvojic tak, aby se přihlásilo 120 hráčů (což znamená 60 dvojic) jako např. v Litomyšli.
Osobně si myslím, že ve dvojicích vidíš mnohem více pohledných akcí. Je to o vynalézavosti ne jen o ráně!
Navíc pokud porovnáš trojice na jeden dopad s těmi vícedopadovými tak vidíš markantní rozdíl. Trojky na jeden dopad je překopáváná a vůbec nic nemají společného s NOHEJBALEM. To, že hraješ pouze údržbu, nic nezkoušíš, max olíznout blok, míč jde 30 přes síť bez náznaku akce, to je prostě oničem. To že dnes se vracíme s taktikou do doby před 30 lety - složení trojice je dlouhý blokař -trochu smečař- a dva nahrávači, kteří si mezi sebou dají příjem a nahrají "smečaři" -mimochodem stojícímu stále u saka-, který to posune na soupeřovu polovinu a pokud má štěstí tak olízne blok nebo jedním z 20 pokusů zahraje trochu úder (vůbec se nezmiňuji o kraťasu)- ne to podle mého není NOHEJBAL!!! Jestli se v době "profesionální" bude hrát jinak - tedy nohejbalově - tak prosím, ale zatím je to jinak a osobně si myslím, že to ani nikdy nenastane. Pokud si myslíš, že budoucnost je ve fottballtennisu tak prosím, je to tvůj názor na který máš právo. Osobně ovšem raději hraji i se dívám na NOHEJBAL!0
Nemyslím si, že jedno vytlačí druhé. Zatím existují vedle sebe a myslím, že to zvládnou i nadále. Ale to je o jiné diskusi, tato byla čistě k deblům a jejich atraktivitě navenek. Všichni, co sem píší, jsou ti, co to hrají a logicky tak nejsou nestranní. Jak jsem již řekl, nohejbal musí být přitažlivý i pro ty, co ho nehrají (leč mohli by). A toho lze dosáhnout inteligentní změnou stávající(ch) disciplín(y), nebo nějakou novou (viz Zgarba) - ne však za každou cenu a bez vyzkoušení v praxi. Ze čtyř současných disciplín je trojice a singl na slušné úrovni, dvojice už nejsou tak atraktivní a o křížových se raději nebudu vyjadřovat. Proto jsem se chtěl o tomto pobavit.0
Celkem chápu proč máš takovou nechuť ke dvojkám. Vzhledem k tomu, že se v nohejbale pohybuji již nějaký čas, tak jsem přesvědčen, že nohejbalista se pozná především ve hře dvojic. Tam se totiž nedá schovat jak trojicích, což mnozí mnoho let úspěšně dělali a hráli si na úspěšné nohejbalisty /že Marmo/. Dělej prosím funkcionáře v tom jsi dobrej ale do hry se nepleť. Moc se mi líbí názot Tondy. Je vidět, že nohejbalu rozumí. Což plně dokazují jeho výsledky s mládeží. Přeji si aby o budoucnosti nohejbalu rozhodovali především lidé jeho kvalit.0
Myslíš Tondu Váňu z Liboce. To je trenér!0
Podle tvé logiky by třeba brankář v hokeji nebyl relevantní k rozhodování, protože nedává góly. Mně to vysvětlovat nemusíš, já se nikdy za více než průměrného nohejbalistu nikdy nepovažoval, ale plivl jsi na všechny nahrávače, kteří zkrátka nemají deblové smečařské dispozice. Škoda, že opět nezůstal úvodní příspěvek pochopen a tradičně se do diskuse vnáší osobní sympatie či antipatie (jsme zkrátka malý sport a každý takový příspěvek ho do této pozice vrací). Jediným objektivním a měřitelným ukazatelem chuti či nechuti jsou počty nových registrovaných členů, počty diváků, počty pořadatelů - a to je kritériem naší práce. Ostatní jsou kecy. Bohužel přerod nahoru je složitý a není lehké uspokojit vrchol (důraz na atraktivitu, finance, medializaci...) zároveň s nižšími soutěžemi a rekreační základnou (důraz na nenáročnost, jednoduchost). Každý posun bude lemován desítkami takových diskusí a stovkami příspěvků. Prožil si to každý sport.0
Ještě dovětek. Příští rok provede Experní skupina ČNS další část analýzy, věnovanou pravidlům a atraktivitě jednotlivých druhů hry. Zcela jistě dojde nejen na současné druhy hry, ale i na vyzkoušení nových prvků či druhů hry. Výsledek této analýzy by měl být podkladem nejen pro ČNS, ale i pro technickou komisi FIFTA. Zcela vážně teď prosím ty, kteří skutečně cítí, že znají pár receptů, jak v této oblasti zvýšit atraktivitu nohejbalu, aby zaslali své náměty na můj pracovní mail (m.marsalek@nohejbal.cz). Byla by škoda, kdyby se nevyužilo příležitosti vyzkoušet to před nestranným publikem. Díky za seriózní náměty.0
to anonym: To máš pravdu: TO JE TRENÉR!!! :-))))0
Nevidím řešení v tom,že hřiště zkrátíme,rozšíříme
To je podle mě vcelku laciné gesto a cesta,která zavádí nohejbal někam do pekel..
Třeba takové trojky na jeden dopad hm oko diváka opravdu "potěší"
Kam se to proboha řítíme?Zmizí technické údery a hra mě připomíná spíše překopávanou než nohejbal.
Pokud jde o turnaje dvojek u nás jsme minulý rok jeden dělali a přijelo 22 dvojic.To se mě nezdá málo..
Bohužel je to jen taková vlaštovka a já bych taky uvítal ,kdyby takových turnajů bylo víc.Samozřejmě,ale chápu,že pro pořadatele to je složité.0
Můžeme strčit hlavu do písku a nechat všechno plynout, ale takto se tento nohejbal bude hrát jenom u nás a stále méně lidí, protože sportů a zábavy je stále více.
Nebo se snažit něco udělat, i za cenu změn, které nebudou zrovna po chuti. Ale uvědome si, že všechny sporty zápasí o diváky a lidi. A všechny pro atraktivnost mění pravidla. Stále tu máme debaty i o hokeji a fotbale, kolik chodí lidi a jak je nalákat.
Vzpomeňme jak se v létě měnili pravidla o červené čáře a jak trenéři nevěděli co mají trénovat.
Pokud si někdo myslí že se na nohejbalu nemá nic měnit, tak ať si uvědomí, že to je cesta do zapomění. Rozhodně je rozumnější debata všech a názory jakým způsobem přitáhnout k nohejbalu více lidí, než si nadávat. Nápadů je tu strašně málo, ale nadávek miliony.
Myslím, že jedna ze zásadních věcí, která by se měla změnit je délka zápasu. A to tak aby byla 2 - 2,5hod. A to i úplnou změnou počítání a posloupností zápasů.
Ať se na mě nikdo nezlobí, ale když vemu ženskou na hokej, tak se na to mrkne a ještě mám zaděláno na pěkný večer. Ale pokud jí vezmu na nohec, tak mě při druhé trojce pošle do prdele.0
pro Anonyma
a nevybíráš ty si blbý ženský ?0
K té úpravě pravidel pro debly - jděte s tím do píči...... POkud chcete hrát takovou sračku, si založte novej sport!!!!!!!! a Nohec neche na dva dopady!0
to Janička: to je možný... Ty vydržíš déle??
Zápas nohejbalu (zvláště venku) mi opravdu připadá šíleně zdlouhavý a s velkými prostoji. To už jsou pomalu záživnější šachy. Hraju ho šíleně rád a nejraději pořád, ale abych hleděl třeba na celý zápas krajského přeboru, tak to by u přilehlé hospůdky s bazénem musel dělat focení playboy.0
pro Anonyma
Jasně, když je turnaj tak klidně celej den (pochopitelně s náležitým občerstvením :)) ale fakt je že nohejbal raději hraju :)0
to Janička: OK, to máš výdrž. Ale já myslel výdrž v dívání na nohejbal0
Pro Anonyma
Vždyť ti to píšu - když je turnaj tak klidně celej den (vydržím koukat), kdybych vydržela celej den hrát, to by mě potěšilo, ale to tedy bohužel ne :)0
jo jo, celý den koukat... Tak to už jsem ti pomalu připisoval záslužnější činnost, akorát jsem nemohl strávit ten celý den... to mě nějak rozhodilo...a ještě k tomu ten turnaj...
Ale schválně, na kolik zápasů kde jsi nehrála ses byla letos podívat? (nohejbal)0
Pro Anonyma
Askalóna, Jedličkov Open, Lavičky, pak ještě osadní turnaje pořádané pro místní - ale tam nikdo ze špičky nejezdí - to je spíš sranda nohejbal. Vše okolo Prahy. Je fakt že to člověk má spojený se setkáním lidí, tedy diváků a hráčů který máš rád - ale o tom to myslím je!?0
No jo to jsou turnaje kde se jezdí za zábavou, dobrým pitím a jídlem. Tam jezdí ti co nohejbal hrajou léta a léta ho hrát budou. A máš pravdu, že přesně o tom to je. Ale ligová soutěž je něco jiného (o tom by ti kluci z Janovic a Břve mohli povídat) Myslel jsem kolikrát si byla na soutěžním zápase0
Vžyť píšu turnaje.
Na soutěžním zápase nebyla - a bohužel ani na dni česko slovenského nohejbalu - i když tam jsem moc chtěla, ale asi to bude o tom výběru partnerů - takže když tak o tom přemýšlím tak svůj příspěvek z 10.24 beru zpět :) Hezké svátky.0
Taky hezké svátky. A plno nových míčů pod stromek0
Samozřejmě úpravy k zatraktivnění hry,ale copak třeba jednodopadový nohejbal je tou cestou?
Souhlasím,že zkrácení hrací doby utkání je vyloženě nutné.Protože, třeba do TV se opravdu jinak soutěžní zápas nedostane a nové diváky taky nepřitáhnem.0
Pro Ahmada: Zápas můžeme zkracovat jak chceme ale když budeme mít ve hře možný třetí set, pevného konce utkání se bohužel nedočkáme. Možná by řešením bylo hrát pouze na dva sety. Dala by se určit délka utkání plus-mínus minimum... Také by odpadly vlažné první sety, kdy si favorit může dovolit prohrát! Tuším že se tak hraje v Praze město a také v Brně město.0
Pro Anonyma
Ještě mě napadlo - tak ji netahej na krajský přebory nebo II.ligu, tam můžeš jet sám, ale vem ji právě na nějaký turnaj, nabo na jinou show, kde je to o kamarádech a dobrém jídle, pití a zábavě. Třeba jí to začne bavit. Já když mám jít na hokej, tak si taky vybírám první ligu nebo MS.:)
Jo a novej míč nechci - mám raději lehce ohraný :), ale to Ježíšek ví.0
Pro Anonyma
S tím novým míčem jsi mě trochu rozhodil, tak jsem teď nedočkavě jukla pod stromeček a něco kulatýho tam je ! Tys to Ježíškovi poradil viď! Tak to vám kluci budu ten míč muset půjčit na nějakej turnaj, abyste mi ho ohráli.:):):)0
to Janička: to víš že jo, mezi ty vlčáky, a na mě zbyde kulové... Se podívej třeba na Pelikána, jak si všude brousí zuby.. a takových je... (díky, ale trochu nedomyšlená rada)
Ten hokej je samozřejmě jenom záminka, něco jak kino.. a celkem funguje. Ale jde o to aby tak fungoval i nohejbal ;)
to Ahmad: to je právě ta otázka, jestli vede jeden dopad k zatraktivnění. To jak by vypadal po roce, dvou, intenzivního tréninku v podání těch nejlepších se můžeme jenom dohadovat. Nejsem pro ani proti, ale prostě je strašně jednoduché to odsoudit. Je to nápad, který zá úvahu stojí... Proto mi připadá taky trochu blbé odsuzovat slováky že trénujou na jeden dopad, místo toho aby jsme se jich zeptali jak se jim to hraje a jaké mají po třičtvrtě roce tréninku za zkušeností s tím. Jestli si myslí že to může něco nohejbalu přinést a pak tyto názory zvážit.
Aby se dala stanovit lépe délka utkání je určitě nutné. To se shodnem. Tomu by určitě pomohl pevně stanovený počet setů. U toho jsem rozhodně pro.0
Pro Anonyma.
Tak v tom je zakopanej pes:)! Jestli je trošku chytrá, tak se na všechny vlčáky vyprdne, a když ne, tak alespoň budeš včas vědět co je zač. A vlčáci taky časem dovalej vlastní partnerky, takže zájem bude opadávat. Nastoupěj mladší ročníky, což už bude jiná věková kategorie a budeš moct bejt v naprostym klidu a užívat si nohejbalovejch akcí i se svojí drahou polovičkou.0
to Janička: Tam zakopaný pes není. Turnaj je moc dlouhý. To ty dvě hoďky na hokeji jako romantika stačí až až.. Kdyby to tak šlo i na nohec, tak je to nádhera.... No a přece k sobě nebudu hledat trochu chytrou, to bych furt jenom hledal a navíc by to pak bylo nevyvážené :))
A ty mladší ročníky raději nechejme být, to jsou kolikrát takové prasata...
No a teď jsme úplně mimo původní téma a zase si to chudák anonym slízne...
Takže turnaj dvojic je dobrý nápad.0
Pro chudáka anonyma :)
No tak se nezlob, já si chtěla mezi balením kaprů, dárků, chystáním vánoční tabule a ostatních kravinek okolo, trošku popovídat. Už mi to leze na mozek :)
Jasně, vzhůru do turnaje dvojic.0
to Janička: no ale trojka taky nemusí být špatná0
Tomu já nerozumím, já teď dělám do včel :):):):)0
tak to bacha, není píchání jako píchání0
:):):):):)
Na to nemám odpověď - teda slušnou :)0
to nevadí, jenom mě zaskočilo že nerozumíš trojce, když hraješ ten nohejbal. Přitom je to dle této dizkuze velmi protěžovaná disciplína0
:):):) jak z toho ven?
Vždyť už jsem ti psala že mi ty vánoce lezou na mozek :)0
to nevadí, ani to není poznat0
Tak jo, jdu smažit kapry. Hezky jsem si popovídala a zasmála se - díky. Hezkej štědrej večer - jo a ten balon rozbalim jako poslední a budu se tvářit radostně :):)0
tak to je ale vyčůranost..., tak teda bacha na kosti ;))0
To jako s tím balónem ?, hele neříkej mi, že si se nikdy nekouknul doma do skříně, co ti Ježíšek pořídil. Já už to teda dlouho nedělám, ale výjimka potvrzuje pravidlo - a nakonec za to můžeš ty :), mě by to nenapadlo, že se Ježíšek zblázní a koupí balón.
Hele asi toho tlachání budeme muset nechat, nebo nám někdo vynadá že to jsou nohejbalový stránky a my poněkud odbočili od tématu. Čusík0
Vcelku se dá říct, že sem do ZZZZ a na tohle na tohle téma zvlášť přispíváme samí nohejbalem většinou nějakým způsobem zaujatí. Buď hráči, nebo funkcionáři, popř. obojí, nebo příznivci - a z nás všech většinou pocházejí i pořadatelé turnajů. Takže asi nejsme úplně objektivní. Nevím, v čem je problém malého počtu turnajů dvojic. Viděl bych to spíš na anketu pro laiky, nebo něco podobného, jak zjistit, co a proč je pro ně přitažlivé a co ne. Hráče dvojky zřejmě hrát baví a taky je asi samozřejmě považujou za atraktivní. Pořadatelům by snad mělo vadit jen málo hřišť, když by se přihlásilo moc dvojic. Dvojky mají i rychlejší spád, než trojky, což se pořád žádá. Mě osobně je jedno, jestli dvojky, nebo trojky, nohejbal mě baví jako sport. Snad jen singl, na ten jsem levej, jednak proto, že jsem začal nohec hrát dost pozdě, a jednak proto, že když se sejde na trénink např 6, 8 lidí na jeden kurt, je jasné, že se hraje ( na okrese ) něco jiného.
Když to opět srovnám s plážovým volejbalem, tak ten znám jen z TV. Ty dvojice jsou to samé, co nohec. A když dají přímý přenos tak z celého turnaje jen z finále a na všech těchhle akcích mají spoustu přicmrndů, kteří např. sbírají a podávají míče pořád dokola, aby to odsejpalo.
Jsem zřejmě zkostnatělá stará struktura, a tak se mě moc nezdají, ty za každou cenu zrychlující a snad zatraktivňující změny. Mistráky mají svoji stavbu a logiku -a že jsou dlouhé? Zápas družstev v tenisu je taky dlouhej, taky se hraje každej zápas na 2 vítězný, tak co. Jestli se prosadí různý rozměr hřiště pro dvojky a pro trojky a jěště k tomu např. hra jen na 2 sety ( jako na některých turnajích ( co když to náhodou bude 1 : 1 - 10 : 7 a 7 : 10 )), tak rozhodně skákat radostí dva metry do vejšky nebudu. Jeden rozměr kurtu pro singl, druhej pro dvojky a třetí pro trojky: lajnování a zametání čar Zdar! SOUČASNÉ DVOJKY NEJSOU MRTVÉ !!!0
To Persching-2: Úvod příspěvku přesně vystihuje podstatu věci. Nohejbal se dlouho utápěl (a asi ještě utápí) ve víru svých specifik. Není tomu tak, leč zastánci aplikace trendů z jiných sportů vždy naráželi na tvrdý odpor (Václav Kovanda: "říkali mi vrah nohejbalu"...). Důvody určité neatraktivity nohejbalu jsem nedávno shrnul v jiném příspěvku i v časopise Nohejbal. A současný vývoj to potvrzuje. Mj. z nich vyplývá, že dnes jsou atraktivní sporty, kde jen malá část osob dokáže v "sledovatelné" míře, co sportovci na hřišti. Proto je na vzestupu před pár lety nenáviděný singl - nejnáročnější disciplína. Charakterizují ho vysoké technické i fyzické nároky, nemožnost ztráty koncentrace, výpadku výkonu, ale třeba i pravidelné střídání stran. Dvojice a trojice jsou již kolektivními disciplínami, takže jsou srovnávány. Trojice jsou jasně navenek atraktivnější - více herních kombinací, více delších výměn, větší pohyb hráčů na menší ploše, větší rozsah HČJ, viditelnější kolektivní pojetí hry. Dvojice jsou ořezanou variantou a v jednodopadové verzi zatím doslova torzem. Proto je cílem spojit do nich to pozitivní ze singlu (hřiště, ev. i střídání stran) a trojic (díky zmenšení hřiště více HK, větší rozsah HČJ, větší pohyb hráčů). Zmenšení hřiště na singlový rozměr (ne na jiný další!) by přineslo i větší atraktivitu při TV záznamech, objektiv kamery dnes musí zabrat cca 25m prostoru, po zmenšení již cca 20m - o tu pětinu se zkrátí dráha míče a bude to nejen vypadat rychlejší. Úvodní příspěvek byl založen k diskusi o deblových pravidlech, do herních schéma utkání a zápasu jsem se záměrně nechtěl pouštět, aby se nemíchaly hrušky s jablky. Možná i tato naše diskuse vyprovokuje pořadatele "natruc" dokázat, že debly jsou atraktivní - i to by bylo pozitivním důsledkem diskuse.0
Pro: Maršálek (25.12.2005 10:36) Je mi jasný, že nejsi jeden z nás, zarytých tradicionalistů. A snažíš se svými náměty posunout tradiční nohejbal - pod tlaky a vlivy převážně zvenku. Budeme klást odpor, ale je možné, že pod tlakem se něco bude muset změnit, ne za cenu změn od pangejtu k pangejtu ( jen 1 dopad ), ale rozumného komromisu.
Je nevyhnutelné, že při většině diskusí na nějaké téma dojde stejně dříve nebo později k různému odbočování od původního námětu buď vlivem nepozornosti nás čtenářů, nebo vývojem diskuse, protože se rozšiřuje a proplétá. Ale i když trochu mícháme, co se možná míchat nemá, není to na škodu, protože tyhle věci jsou dost spojené nádoby. Proto i přesto sem píšu. Je to pořád známka toho, že nás to zajímá a lepší než kdyby sem nepsal nikdo, protože by mu to bylo jedno.0
Myslím si,že divácky atraktivní na nohejbalu je to,co si divák může,nebo mohl v praxi vyzkoušet.Drtivá většina diváků jsou totiž současní nebo minulí hráči nohejbalu na různé úrovni.Pochybuji,že bude někdy pro mě,z diváckého hlediska zajímavé zhlédnout turnaj singlu?Když si mohu vybrat,tak dám vždy přednost turnaji trojic,kde hrají osobnosti česko-slovenského nohejbalu,před jakým-koliv jiným sportovním utkáním(fotbalu,hokeji...).Hra na jeden dopad se mi nikde nelíbila.Jediné,s čím bych jako divák souhlasil,je změna délky utkání v mistrovských zápasech.Velice se mi též líbí myšlenka,že by se družstvo v mistrovském zápase mohlo skládat pouze ze čtyř hráčů.0
Pro Pesshinga - 2: V mnou jmenovaných soutěžích na dva sety , pokud je stav 1:1 na sety nemá bod do utkání nikdo, takže může vzniknout bohatá škála výsledků od 6:0 přes 3:3 až k 0:0. V tom je také svým způsobem krása. Pokud by struktura zápasů byla třeba 3 dvojice, dvě trojice jeden singl mohla by být délka /pokud by se nic nepředvídaného nestalo/ 12 setů x 10 minut tedy asi 2 hodiny. Ale to je jen na vysvětlenou když 1:1 na sety...0
Dále se dá počítat 2-0 na sety = 2body, 1-1 na sety = 1bod při lepším nebo stejném skóre a 0bodů prohra 0-2 nebo 1-1 s horším skóre.0
TO DIVÁK: určitě atraktivita není v tom co si člověk může vyzkoušet. Kolik lidí se dívá na fotbal a kolik z nich hrálo v počtu 11:11 na velkém hřišti... Chtělo by to na nohec nalákat více lidí, a otázkou je jak?? O tom je asi tahle debata...
TO STEHLIK: tohle by určitě byla cesta jak zaatraktivnit zápasy, pořád by bylo o co hrát, chtělo by aby se k tomu vyjádřilo více lidí, ale nápad se mi to zdá výborný
TO JANICKA: do skříně se můžu dívat jenom do svojí, a tam přece vím co je... a když teda za to můžu, tak už je ten balón aspoň pořádně ohraný??0
O.K. Beru na vědomí.0
To Anonym: Přesně to je to, co mám na mysli. Prošel jsem nohejbalem od žáků kromě repre všemi dlouhodobými i jednorázovými soutěžemi, ale vždy jsem vídal stejné diváky - nohejbalisty (s výjimkou pár vybraných akcí). Tento okruh je téměř konstantní. Naším cílem je přilákat na nohejbal další diváky, které musíme buď přebrat jiným sportům, nebo je najít mezi sportovními multiživelníky, kteří chodí na fotbal, volejbal, házenou, basket, hokej atd. Diváky nepřiláká kamarádský duch nohejbalu nebo jeho nenáročnost - ale něco, co jim přijde, že je náročné a většina z nich by to nedokázala předvést. Obecně řečeno, hráči pro ně musí být opakem jejich "neschopnosti". No a zatímco trojice jsou k těmto účelům docela použitelné (v současnosti trpí jen absencí kvalitních trenérů, kteří by dokázali aplikovat nové účinné herní systémy), dvojice nikoliv. Hráčům vyhovují, protože jsou disciplínou pro nejuniverzálnější vyžití. Vývoj v ostatních sportech však spěje či dospěl ke specializaci a nemine to ani nohejbal.0
Absence kvalitních trenérů? Tak to mi řekni, kde chcete vzít více trenérů(potažmo lepší kvality) než má, řekněme, první polovina extraligové tabulky...
A co se týče těch systémů... Tam už to taky nebude nic žhavého. Vše, co jde hrát, už je v podstatě popsáno a většina z toho už se i hraje a jestli budeme říkat drobným nuancím nové herní systémy, tak potom ano...0
Pro Anonyma: není to můj nápad, převzal jsem to pro Šalinovou ligu z některých pražských soutěží...ale v Brně to funguje!0
ja si myslim že tě měli vzít i do té repre. třeba by tě to uspokojilo a byl by od tebe klid. ja jsem ti již jednou napsal hjako hráč jsi se schovával v trojkách a nic jsi neuměl a proto preferuješ trojky, o dvojkách nic nevíš protože jsi je ani ke své výkonosti nemohl hrát.0
Nekurvi tu diskusi bezejmenče 21:54 svými osobními výlevy, asi si vůbec nepochopil očem se tady mluví.0
Pro anonyma - 16,26
Tak já ti něco povím. Ten balón byl gumovej - vtipný výsměch mýmu nohejbalovýmu snažení, kašlu na to. :(:(:(0
to Janička: třeba ten ježíšek ví, jak zatraktivnit tvůj nohejbal :)0