Nohejbal ritici se do cerne diry?
Chtěl bych poprosit nohejbalové odborníky ze zdejšího fóra, zda-li by nebyli schopni napsat esej o tom, proc nohejbal nepronika do povedomi sirsi verejnosti, medii a je tak opomijen ze strany sponzoru, coz bezpochyby brani v rozvoji nohejbalu a jeho urovne. Nohejbal skyta velky potencial nejen komercni, jedna se o sport s mnohaletou tradici s koreny v nasi zemi. Pan Jonák, Stehlík, Maršálek, Čukan, Beneš, kdokoliv z hráčů ? Najde se někdo se smysluplnou myšlenkou?0
Reakce
To je opravdu hodně obsáhlé téma, skoro bych řekl na úrovni diplomové práce. Rozepisovat najednou všechny ovlivňující aspekty je opravdu fuška. Něco souvisejícího s tématem vychází např. na stránkách Nohec magazínu (publicistický seriál Brzdy nohejbalu), nějaké věci lze dohledat na stránkách ČNS v sekci Projekty - Analýzy. S těmi slovy o potenciálu (např. komerčním) bych dost šetřil, není pro ně za 70 let reálný základ.0
Je to tak jak píše Marma, přesto, jak mi to časově vyjde připravím do nohecmagazinu něco na toto téma. Nebude to žádná diplomová práce, ale chtěl bych co nejstručněji vystihnout všechny aspekty.0
jk0
Dost zajímavá, zásadní otázka, kterou by se neměly zabývat jen naše vrcholné orgány ale úplně všichni nohejbalisté, kteří chtějí hrát nohejbal jako sport.
Myslím si, že bez toho, aby odpovídající na tuto otázku neurazil značnou část nohejbalistů, na ni solidně odpovědět nejde.
Problém totiž není vůbec ve sportu samém, ale v lidech kteří ho provozují a jejich přístupu k němu.
Většina lidí k němu totiž nepřistupuje v nižších soutěžích jako ke sportu, ale jako k zábavě s volným popíjením piva, kdy až ten vrchol začíná teprve vypadat jako sport.
Mládež už v raném věku vidí, že v nižší soutěži, jak se říká "všechno stačí."
Jestli nemají dres, jestli nepřijedou soupeři na utkání a společně to jenom u piva napíšou, jestli neodevzdávají včas zápisy, jestli nemají v pořádku hřiště, jestli nejsou schopni ani jednou za rok sami na sebe vybrat pár korun, jestli mají zájem vůbec trénovat pod nějakým vedením a nebo prostě chodit jen tak čutat atd. To vše si potom další a dalši generace nesou sebou dál do svého nohejbalového života.
Dále k tomu nemalou mírou přispívá nejednostnost herních systémů v celé republice, a dlouhodobá nekoncepčnost.
Tyto léty zažité nešvary se asi nemůže podařit změnit za rok či dva, ale nějaké rozdělení na výkonostní, sportovní nohejbal a rekreační sport by mělo asi přijít.
Je to téma na velmi dlouhou debatu, ale jsem přesvědčen, že toto jsou hlavní příčiny ne-rozvoje nohejbalu.0
uz i na BBC o něm píšou:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/9156581.stm0
Když jsem byl vyzván johny barnesem na takové strašidelné téma, tak je mojí povinností se vyjádřit tak, jak to cítím a vidím. Myslím si, že to není úplně správně napsaný název problému. "Nohejbal řítící se do černé díry" - tak bych to nenapsal. Přece jenom nikdo nohejbal tak drasticky nelikviduje. Ale je fakt, že v některých momentech a při určitém rozvoji celkově nohejbal oproti jiným sportům "STAGNUJE". To znamená, že bych to spíše napsal tak, jako když vystřelíme ze Země družici do kosmu, tak ta družice neustále lítá kolem Země ve stejné vzdálenosti a nemůže přistát zpět na Zemi. Dá se říci, že odstředivá síla je shodná jako gravitace.
Ale dost žertů. Myslím si, že Míla Šnídl to zatím vystihl nejvěrohodněji. S jeho názorem souhlasím. Když to srovnáme jenom s fotbalem, tak každé mužstvo i z té poslední třídy si nedovolí na žádný zápas (ani na mistrák či přátelák) nastoupit bez dresů. Je fakt, že v této třídě (já tomu říkám IV. horská divize) se také moc netrénuje a na tréninku se hraje jen na 2 branky. Avšak neustále tvrdím, že nohejbal je těžší na učení - zvláště pro začínající mládež - než je fotbal. Kopat do míče umí každý blbec, ale jak do něj kopat, to je velký rozdíl !
Herní systémy v nohejbalu jsou jednotné pouze v ligových soutěžích mužů, dorostenců, možná i 1.ligy žen (?). A to je všechno. Nejednotností soutěžních systémů zejména trpí krajské soutěže mládeže. A s tím by se mělo už konečně něco dělat ! Navrhoval bych, aby se skutečně začalo v kategorii žáků a s dlouhodobými soutěžemi. Pokud se to podaří dostat na určitou úroveň, tak určitě vzroste žákovská základna. A pokud to budou mít nohejbalové kluby hrající od KP po Extraligu za povinnost, tak se budou muset zabývat žákům průběžně. A to za nějaký rok nastartuje i dorosteneckou kategorii.
Ale k těm příčinám, že se nohejbal nerozvíjí zdravěji než chceme, tak vedle důvodů Míly je tam nepochybně i důvod nejednotných pravidel.
Takže to shrnu, že podle mne jsou brzdou:
1)Celkový přístup lidí k nohejbalu jako ke sportu
2)Nezodpovědnost řady funkcionářů dělat všechno podle regulí
3)Nejednotnost pravidel a herních systémů
4)Není dostatečně prezentován ve veřejných médiích
5)Tím přetrvávají předsudky celé veřejnosti k nohejbalu
6)A ty předsudky jsou jako škatulka, ze které se těžce leze ven !
7)Nohejbal je hybridem mezi kolektivním a individuelním sportem
8)A proto by se měly soutěže po celý rok kombinovat-Dlouhodobé soutěže (DS) + systém Jednorázových soutěží (JS) podobně jako je to v tenisu.
Když se to tak vezme, tak už po dobu 20ti let se hrají mezinárodně na MS a ME jen jednorázovky v jednotlivých disciplínách a ve družstvech se nehraje !
9)Zatím pro naše hráče nabyla dostatečná motivace k mezinárodním soutěžím a tím i motivace do tvrdšího a cílevědomějšímu tréninku.
JE TO PROBLEMATIKA NA DELŠÍ DISKUZI !
Ikdyž mne trochu zklamaly výsledky projednání mezinárodních pravidel v EFTA a UNIF (muži na jeden dopad), tak vkládám naději do lepšího mezinárodního rozvoje - čas to ukáže (?).0
Opravuji chybu v bodě 9) má tam být "nebyla" ... dostatečná motivace. Dík za pochopení.0
Jedna zásadní věc, podle mého. Jsme laciný sport, žádný významný výrobce sportovního náčiní které k němu používáme na nás nezbohatne, žádný do nás nenastrká peníze. Výroba míčů může zabrat tři neděle, sítí také tak, obuvi snad měsíc... oblečení sériové, já myslím že je to o tom! (samozřejmě odhady jsou jen nastřelené) P.S. Rád bych se mýlil.0
Obleceni a vybaveni je stejne jako ve vetsine micovych sportu: dres, sit, mic, obuv, bandaze. Stejne jako ve volejbalu, basketbalu a jinych sportech. V obleceni to neni, to je nesmysl. Je to v poctu hracu co to hraji a nohejbal nema ve velke konkurenci co nabidnout. Nohejbal je bran 99% verejnosti jako pivni sport hrany na osade nebo na koupalisti. Hrany amatersky, zdarma a pro radost u piva. Za poslednich 20 let se nohejbal nikam neposunul.0
Děkuji za zajímavé příspěvky, samozřejmě mohli bychom sáhodlouze debatovat. Otázkou je, zda je snaha o debatu na toto téma v kruzích nejvyšších. Nechci aby to vyznělo nějak kriticky vůči vedení, ale zajímalo by mě na jaké úrovni se pracuje v tomto směru. Troufnu si říct, že jsou zde vzdělaní lidé, pro které by nebyl problém kolektivní prací napsat určitou analýzu na téma využití potenciálu nohejbalu podloženou fakty s vědeckým přístupem. Mě osobně docela chybí odborné publikace o nohejbalu. Legendy nohejbalu krásný název pro jistě čtivou knihu o hráčích, velkých turnajích, úspěšných klubech. Zajímalo by mě kolik ligových klubů má pro fandy dresy, šály apod. Nejen tyto drobnosti by mohly propagovat náš sport a pomoct mu tak v jeho rozvoji.0
Jak jsem již výše avizoval, zhruba do týdne vyjde na našich stránkách pojednání o problémech a směrování nohejbalu. Dám to na naše stránky, protože nohecmagazin mi to zřejmě nebude publikovat.Jak to tam bude, dám sem odkaz.0
Odborné publikace a populární literatura je v nohejbale velký dlouhodobý dluh (viz např. http://www.nohecmagazin.cz/index.php/publicistika/326-hrdost-a-popularizace-brzdy-nohejbalu-4). Zájem mezi samotnými nohejbalisty dočíst se něco o svém sportu, o jeho historii či současnosti, je velmi malý. Natož, když mají za nějakou publikaci zaplatit. Vydávat dnes malonákladové věci je sebemrskačství. Je to začarovaný kruh, který má ale jasná pravidla. Tam kde není poptávka, není ani nabídka. Není to ale pouze problém nohejbalu, podobně jsou na tom i menší olympijské sporty. I z tohoto důvodu tak vesměs všechna celostátní média před pár lety přešla na model vše na velké olympijské sporty a motorizmus.0
Pro johnyho barnese. Samozřejmě, že je to také vina vedení nohejbalového hnutí.
Určitě ale není možné to svádět na to současné.
Je to dlouhodobá, letitá záležitost, kdy nohejbal jel ze setrvačnosti a těžil z dob své největší slávy.
Současné vedení bohužel nemá momentálně sílu s tím vůbec něco dělat, protože nemá potřebný počet schopných a ochotných lidí, kteří by chtěli v ČNS pracovat.
Ve stejné situaci se ale nacházejí i vedoucí krajských a okresních sdružení, kdy to většinou léta táhnou funkcionáři ve dvou a někde i sami.
V klubových podmínkách (až na pár "velkoklubů")je to skoro všude pouze o jednom muži, který dělá vedoucího, trenéra, pokladníka a všem troubu, kdy z jeho koncem většinou upadá i daný klub. Díky této situaci se těžko vyprodukují nějací slušní nohejbaloví funkcionáři s potřebnými zkušenostmi, použitelní do vedení ČNS.
Přes to všechno si ale myslím, že se nohejbal do žádné černé díry neřítí, ale pouze přišlo období, kdy si musíme všichni sami sobě přestat nalhávat, jak je všechno skvělé, musíme řádně vše zrekapitulovat, a určit si novou cestu a směr do budoucna.
Já pevně věřím, že bude líp, jenom to nepůjde všechno hned.0
Docela rád bych si přečetl něco o době největší slávy nohejbalu,kterou tu zmiňujete.
Můžete být konkrétnější,prosím.Rád bych totiž věděl, kde ta sláva začíná a kde končí/alespoň podle Vás/, abych věděl, kde začít a na co navázat.
Děkuji.0
Ta "největší sláva" je předpokládám myšlena s nadsázkou. Nicméně nohejbal (nepočítám-li průkopnickou éru) měl v minulosti takové dvě období, kdy to vypadalo, že má nakročeno výrazně vzhůru. Tím prvním byla sedmdesátá léta, kdy postupně vznikaly celorepublikové soutěže (Extraliga, MČSR), na nohejbalové akce chodily stovky diváků a vznikaly nové silné týmy. Tím druhým pak byla devadesátá léta, po vstupu do mezinárodní federace IFTA, se vznikem a českou účastí na MS a ME. Obě období vypadala hodně nadějně, bohužel očekávání bylo vyšší, než byla skutečnost.0
Tak jo.
Vycházeje z poslední věty-dobré téma pro úvahu,resp.anylýzu, proč nebyla ona očekávání naplněna a proč "skutek utek".
Nohejbaloví odborníci-je to na Vás!0
Ode dneška je na našich stránkách oddílu : nohejbalprostejov.net jistá stručná analýza o problémech nohejbalu proč není tam, kde by měl již za ta dlouhá léta být. Připomínám, že jsem nepsal žádnou knihu o nohejbale ale snažil jsem se postihnout všechny příčiny dnešníhoi stavu. Jinak souhlasím s výáše citovaným názorem že nohejbal se do žádné černé díry neřítí. Potřebuje pouze pracovité a nohejbalu oddané vedení na všech úrovních a bude určitě lépe.0
Je to smutné, co píše BrFr, že je to jen na nohejbalových odbornících (?). Měl by přiložit ruku k dílu každý, kdo to má rád !
Když jsem si přečetl tu stručnou analýzu Richarda Beneše, tak má v mnohém pravdu. A určitě by jeho rady pomohly každému nohejbalovému klubu k větší prosperitě. Tam to všechno začíná. A pokud budou prosperovat samotné nohejbalové kluby, tak bude následně prosperovat postupně celé nohejbalové hnutí.
Je tady však jedna velká otázka, kterou se lidé zabývali odpradávna: "Co bylo dříve, vajíčko nebo slepice ?". Mně to připomíná nohejbal, ve kterém je to dnes jako začarovaný kruh. Jak začít, aby to přilákalo více a více lidí jako např. funkcionářů do klubu, když nejsou peníze a lidi je v současné době chtějí ? A to zázemí v samotném klubu, jak píše Richard, se vytvoří pouze, když je ve vedení alespoň 5-10 lidí. Funcionářské zázemí s tímto počtem lidí nebo vyšším je nezbytně nutné k tomu, aby byly zabezpečeny ty činnosti o kterých Richard mluví. Bude to ještě trvat dlouho než se z toho pseudoamaterismu vyhrabeme !0
Se spoustou věcí, které popsal Richard Beneš ve svém rozboru na prostějovských stránkách souhlasím, většinou to ale jsou věci všeobecně známé, které akorát nechce nikdo slyšet. Nemohu se ale neohradit proti jednomu jeho výroku, kde píše: "Úroveň krajských soutěží raději zmiňovat nebudu".
Myslím si, že jsou kraje, které fungují velmi dobře a to, že nefungují na Moravě, kde s tím má on sám zkušenosti, za to v těch fungujících nikdo nemůže a určitě si nezaslouží takové pohrdavé odsouvání na druhou kolej. To by potom musel také říci, že například dorostenecká liga je ligou jen pro to, že tady žádná jiná soutěž není a porovnáme li výkonost a výsledky prvních tří se zbytkem tabulky, nebude to s tou úrovní zase tak horké. Já tedy mám trochu jiný pohled na věc.
Když si najdete různé fotky ze zápasů z druhé ligy na internetu, kde hráči v odrbaných dresech hrají na neohraničeném hřišti prorostlém travou, píská to rozhodčí vzezření bezdomovce a hráči okolo se nalévají veřejně pivem během zápasu, nevím, nevím.
Nehodnotím herní úroveň, ale úroveň soutěže!
Na takových pláccích se u nás nehraje nikde ani ten opovrhovaný kraj.
Já osobně se domnívám, že musí být stejný přístup, stejný systém, stejný metr, stejná pravidla, stejné předpisy a směrnice naprosto pro všechny bez rozdílu.
Hlavně musí skončit to bratříčkování, kde si pánové navzájem krejí své podvody, o kterých všichni vědí.
Ve veškerých kontrolních činnostech jsme laxní, nedůslední a když se na něco přijde, tak to Pepa, nebo Lojzík nějak zametou pod stůl a jede se dál.0
Ano, Míla má pravdu v tom, že soutěže budou vypadat tak, jak to jednotliví vedoucí soutěží dovolí. Věřím tomu, že Praha má systém soutěží už dobře zaběhnutý s mnoha třídami a mnoha kluby. Jsem přesvědčen, že i Středočeský kraj (největší z krajů) má ten systém, který vyhovuje. Tento kraj má i v této době "temna" dvoustupňový systém v krajských dlouhodobých soutěžích (I.třída=Krajský přebor a II.třída=Krajská soutěž), ve kterých je 8 + 8 = 16 družstev. Tento systém měl např. Ústecký kraj naposledy před rokem 1989. A pokud má z těchto družstev podobné areály jako mají v Zaječově (KS), tak se nikdo z nich nemusí za to stydět. U nás v kraji jsme také v této době šli cestou přísnější, kdy jsme tlačili na kluby, aby měly mládež a vyhovující areály. Výsledkem bylo, že v KP mužů je cca 6-7 družstev, ale je to poměrně všechno v souladu se Soutěžním řádem nohejbalu. Jaké jsou situace v jiných krajích už tak dalece neznám. Takže je to opravdu tak, jak píše Míla. A kraje jsou podle mne zatím nejnižší a důležité nohejbalové články výkonnostního sportu, ve kterých lze nastartovat znovu masový rozvoj členské základny klubů a hráčů ve všech kategoriích. Je to opravdu o zodpovědnosti a odpovědné kontrole krajských funkcionářů v jednotlivých krajích i přesto, že je to dnes těžké !0
Vážení pánové, nevíte někdo jak to dopadlo s tou mládeží Holubic? Vyšetřovalo se vůbec něco? Nebo to zase vyšumělo v davu a nohejbal se svými kamarádčofty, vzájemným krytím podvůdků kamarádů a dalších prasáren jede dál? Tady by jste měli začít.0
Jirko, tvůj odkaz přece není nic nového. Ptal sem se na něco jiného. Prošlo Holubicím to, že účelově uspořádali 3 turnaje v jednom dni a druhý kandidát na vítěztví pak 2 turnaje v jednom dni. Čili ve dvou dnech 5 turnajů a podmínky pro účast v kvalifikaci splněny. Vyjebali tak se všemi slušnými oddíly, které se kvůli tomu kvalifikace nezúčastmily.0
On už nám to jako vždycky výkonný výbor účelově vysvětlí, že to vlastně není dané kolik nejmíň mužstev má turnaj hrát a jestli může několik v jeden den. Určitě se najde i nějaký právník, který to posvětí objednaným výkladem na zakázku. Proč by si svaz měl pálit prsty. Nevěřím ani na 1 %, že to Holubice nebo někdo další odnesou. Brzo se na to zapomene. Jako na Aš s Pankrácí.0
Je smutné jak rychle tato účelově nachystaná prasárna vyšuměla a ani ČNS po ní neštěkne:)Slušné oddíly tak dostali vzkaz - udělejte to tak příště taky. A z nohejbalu se stal ještě více pivní sport plný podvodníků.0
Holubice olé!0
Diskutující na tomto fóru bych rozdělil do dvou skupin. První, snažící se vyvinout smysluplnou myšlenku. Druhá, která jakoby podlehla módnímu trendu v neustálé kritice, ukazování na druhého apod. Líbí se mi příspěvky ohledně rozdrbaných dresů. Ve fotbale rozhodčí vykáže hráče ze hřiště,v basketu, v hokeji taky. Někdy narážím ve srovnání s velkými sporty a nohejbalem na otázku, zda-li má nohejbal potenciál stát se profi sportem? Z některých stran se ozývá, že je nohejbal pivní sport. Nemyslíte, že celková úroveň nohejbalu, je o těch, kteří ho hrají? Hráči jsou těmi, kteří vytváří nějakou hodnotu, estetickou v podobě, krásných výměn plných bojovnosti, či morální v podobě fairového jednání. Já si vážím hráčů, kteří přiznají sako, dvojáka atd., chovají se na hřišti tak, že jdou příkladem, reprezentují nohejbal jako fairový sport. Nemyslím si, že rozvoj nohejbalu lze spatřovat pouze v souvislosti s jeho managmentem,vztahu k mediím atd. Je hlavně o hráčích, jak se chovají, vůči soupeři, vůči spoluhráčům, trenérům, rozhodčím, to utváří celkový dojem hry a krásu nohejbalu jako sportu.0
Bičujme ty Holubice ještě dál, a pořádně! Oni uspořádali 3 mládežnické turnaje v jeden den, jaká to nestydatost, jsou to ale podvodníci! Fuj!
Chudáčci ti, kteří se na mládež vysrali úplně a neudělali vůbec nic. Nenecháme je tedy nakonec do té kvalifikace nebo rovnou druhé ligy jít místo těch co si dovolili udělat mládežnické turnaje v jeden den? Jasně, šup je tam!0
Je to návod na hraně pravidel pro všechny co mládež dělat nechtějí z různých důvodů. Čili udělejte to jak v Holubicích. Udělejte tři turnaje v jeden den a sežeňte 4 fotbalisty nebo kluky z ulice a slibte jim párek a čokoládu když za vás odehrají turnaje jeden den v roce. A je hotovo a odškrknuto. Tři turnaje v jeden den. Za dobu co sem v nohejbalu sem větší drzost neviděl. Všechno vyšumělo a nic se nevyřešilo. Příští rok může takovou ojebávku jako udělali letos Holubice udělat třeba deset týmů. A pak to teprve bude nohejbal řítící se do černé díry. Pak tady píšete, že se nohejbal řítí do ...Divíte se? Nedořešené kauzy, podvody se kryjí navzájem a všichni si kryjete záda kamarádíčci na svazu, na krajích. Všechno kromě pár vyjímek starší páni, kteří se v té žumpě máchají pěkně dlouho. A když si někdo dovolí oponovat, tak se hned kasáte, že to děláte proto, že nikdo z mladých to dělat nechce. Je rok 2010 a český nohejbal se bez pár let po 100 letech od vzniku nezúčastní MS a uspořádáme jen nějaký světový pohár. Ten nás před ostatními sporty postaví na úroveň "sportů" jako je jízda na sekačkách na trávu a házení mobilem do dálky. Ale všechno to začíná odspodu. Od těch drobných a větších podvůdků a účelově zneužitelných pravidel.0
Jenom krátce k předešlým příspěvkům, které na toto vlákno nepatří.
Na VH bylo přijato valnou většinou delegátů usnesení (viz, zápisy z VH na stránkách ČNS) o prošetření nekalých praktik s mládeží, kdy výkonný výbor je zavázán výsledky dodat do další VH.
Tak že zatím sklidněte emoce a nechte kontrolní orgány pracovat.0
Dobrý den.
Nemyslím si, že tyto příspěvky rozostřují nastolené téma. Naopak sem patří.
Asi budete dobře informovaný, tak se pokuste ještě vyjmenovat členy oněch kontrolních orgánů.
A proč ten spěch - do další VH?
No a konečně-raději piště uklidněte, ale to sem fakt už nepatří.0
Co ma vv vyšetřit, když to pan Hanák a spol. Udelali všechno v souladu s pravidly?:) to vám taky vv na příští vh oznámí. Nebo snad čekáte něco jiného?:) příspěvek wzuga ma pravdu. Vsichni se jen navzájem kryjí. Podvodníci Hanák, opravil, lhar chynoransky, komise rozhodčích ma nulový respekt a účelově to pytlikuje jak je potreba. Vedeni svazu odvádí pozornost z domácí scény na Nove mezinárodní federace.:)0
To, že jdou účelově vyložit některé předpisy několika způsoby je asi normální a žádný zákon, či předpis není asi možné napsat naprosto dokonale.
Je však zcela v kompetenci VV ČNS, aby předpis prosazoval dle logiky a ůčelu, ke kterému byl vytvořen a nenahrával alibistickým způsobem těmto čachrářům do ruky. Pro to bylo přijato veřejně na VH toto usnesení valnou většinou, aby bylo každému z VV jasné, že všichni chtějí jasnou odpověď a jasné tresty pro podvodníky, nikoliv účelový výklad pana Kratochvíla na objednávku zainteresovaného člena VV.0
Myslím, že termín pro VV ČNS je do 30.12.2010 (dle usnesení VH), nikoli tedy do příští VH.
Výsledky šetření musí být zveřejněny na internetových stránkách ČNS (včetně dalších rozhodnutí věcně příslušného orgánu ČNS, při ev. prokázaném porušení předpisů ČNS).
Stejně jako pan Šnídl si nedělám iluze, že by VV měl vůli vůbec něco odhalit. Jedině, že by se dotčené osoby samy přiznaly.
Pokud to bude obráceně (a vůle bude), tak to je jasný signál, že nohejbal se nikam neřítí, ale naopak již stoupá (pro jiné jen zpomaluje pád) ... HORST0