zvyseni poctu hracu na turnaji

Nejsem si jistý, že počet započítávaných turnajů je hlavní argument pro "už to pro mě nemá cenu". To, co se před lety změnilo a má prokazatelné negativní tendence (průměrná účast na turnaji) je systém losování a jednoznačná preference uzavřené soutěže jednotlivců v lize. Pochopitelně mají svůj vliv i úpravy bodovací tabulky (zrušení bodů za fleky), ale to už nehodlám rozebírat, protože mám dojem, že většina hráčů po nějaké době změny vzala za své.

Pár čísel:
2000 - 150 hráčů (průměrná účast na turnaji)
2001 - 146
2002 - 135
2003 - 131
2004 - 125
2005 - 117 (zatím)
a dál - k 80 lidem, z toho plynoucí snižující se renome soutěže i Svazu

Současný systém preferující soutěž jednotlivců motivuje poue úzkou skupinku lidí mající šanci na bednu. V systému losování o jehož objektivitě mám vážné pochyby (opakování hráčů u stolu) bych ještě vypíchnul subjektivní pohled typu, dneska jsem hrál s hráčem X a příště ho mohu dostat znovu, to budu raději doma.

Předchozí systém preferující více družstva se sestupy do II.ligy, resp. postupy do I.liga motivoval nesporně v rámci družstev více hráčů. O objektivitě "Jiříkova" losování není pochyb. Doplněním klasifikace hráčů o obhajování VT (nebo ELO) by celková motivace určitě stoupla.

Samostatnou kapitolu ovlivňující snížení účasti jsou paralelní soutěže (např. mixáž), ale to jindy.▲0▼

To je vlastne pravda, mne liga taky nejvic bavi kvuli tomu, ze borci ze Sokolova uz zaslousene preskocili ambiciozni pepiky z Praglu (Talon Dzon). Ale co je dneska na soutezi druzstev spatne? Sestupovat neni kam, kdyz nas to hraje tak malo. Co bys navrhoval? Losovani s vylucovanim opakovaneho setkavani, by chtelo poradnou analyzu a pak novy program. Kdo to udela? Neznam ted mezi hraci programatora-analytika. Napr. Filepra taky neni matematik a tohle je spis o vymysleni algoritmu, nez o psani programu, ktere uz by par lidi zvladlo...

otazka na telo: -anci- jakpa to, ze jsi nebyl na turnaji??▲0▼

odpověď na tělo:

a/ snížená motivace, i když teď se trochu zvýšila, protože skončit za Sokolovem to už je silná káva :-) (myslel jsem že naši borci, co byli v ML to zvládnou sami)

b/ musel bych na Výbor, což jsem vzhledem k programu (Organizační řád) považoval za ztrátu času

c/ zvýšená kumulace jiných akcí (prase, kola, voda - vše v červnu)
A teď k věci:

Není třeba nic nového vymýšlet, stačí se vrátit k systému z minulého tisíciletí (vyzkoušeno, dlouhá léta fungovalo), tj. "dominantní" soutěž družstev, rozdělit na 16 v I.lize a 12 v II.lize, sestup/postup 2-3 týmů, losování "Jiříkovo" tj. první skupina pro 64 hráčů (16 družstev á 4 hráči, během roku právě jednou s každým ze soupeřů samozřejmě mimo hráčů z vlastního týmu) a druhá skupina 12 družstev á 4 hráči s dosazováním "zbývajících jednotlivců". Losování má snad jedinou nevýhodu, že dobří jednotlivci stojící mimo družstvo hrají obvykle ve II.lize a mohou z této pozice vyhrát turnaj (ale i to je dikutabilní), i když takové hráče si rád každý kapitán stáhne k sobě. Námitku, že vznikne neobjektivní pořadí v soutěži jednotlivců v lize celkově (nikoli na turnaji) neberu, lze ošetřit jednoduchým přepočtem BP, stejně jako např. v tabulce nejlepších střelců v evropských fotbalových ligách.▲0▼

otazka na telo: tesla co ve CT naskočit do party cpt., Luk a KuKuna?▲0▼

To zni super, ale jeste v tom musi byt nejaci nahradnici, ne? Taky je dobre, ze dneska se v prvni 64 drzi lide, ktere by tam zadny po dobrem umisteni touzici kapitan nikdy nepozval. Po setkani s takovymi borci jsou nekteri znechuceni a zvazuji ucast na dalsim turnaji. A v neposledni rade ti, kteri nestihli prvnich par turnaju, uz nikdy neprijedou. Potkavat na chvostu pana Hybka je dostatecny duvod zustat doma. Takhle by asi mohli stridat a trpet na chvostu jenom v pulce pripadu.▲0▼

Nevím přesně, jaké náhradníky myslíš? Náhradníci prvoligových družstev hrají II.ligu za B-týmy, pokud někdo z první ligy náhodou přijede ve 3, dosadí se jednotlivec nebo druholigový náhradník s nejvyšší VT (ELO), ev. na základě průběžného umístění. Samozřejmě se trochu jinak koncipují soupisky, ale zásadní problém v tom v minulosti nikdy myslím nebyl.

Pokud se podaří časem rozšířit PLLM, určitě budu tento model v soutěži prosazovat.▲0▼

To je detail... Hlavni je, ze ted maji motivaci jezdit akorat lide, kteri se vidi na prvni desitku, mozna dvacitku. Tedy neco jako 20-40 lidi. Zbytek jezdi na chut. Ale bohuzel to celkem dela kolem 100 lidi. Zapojit do toho tymovy duch, kdy obava o sestup a nadeje na postup muzou pritahnout dost hracu, to vypada nadejne. Taky kdyz pujde hlavne o tymy, tak bude kapitan svoje ovecky nahanet o to usilovneji. Jak je mozne, ze slovaci maji startovne 500 Sk a presto jich na turnaj prijede pres 200?▲0▼

Coze? Slovaci maji startovne 500 SKK a prijede jich pres 200? To neni mozny. DUKAZY!▲0▼

Jsem nahodny host. Po precteni pravidel (casti) a ostatnich papiru, ktere mozna jsou dulezite, jsem k turnajum svazu pojal spis negativni pristup. Pokud budu chtit turnaj usporadat tak urcite pro pobaveni ucastniku. Se svazem je to spis rehole. Sto lidi asi taky dohromady nedam, ale ty co chodi, chodi porad. Hrajou marias normalne o prachy a to je jedinej ukazatel jak se komu darilo. Turnaj svazu se opravdu zvrtnul na profi ligu, kde je 20,30 nebo kolik machru a ti ostatni nemaji sanci. Proto se ucast snizuje. Neni motivace. Navic cestovani, placeni startovnyho, ostatni naklady ..... Kdyz si to vsechno dam dohromady tak fakt nejedu. A po pravde bych jel rad, proto tady pisu, ale proste je to naky prekombinovany.▲0▼

To zas tolik nevadi, zatim by uplne stacilo pochytat hrace, kterym startovne, cestovani a hra na PB nevadi. Hrace, kteri neprijedou kvuli tomu, ze si pokazili turnaj, ze poradi druzstev taky o nicem neni, nebo ze by se mohli znova setkat s tim blaznem, s kterym hrali naposledy... Stacilo by udrzet ucast z prvniho turnaje v Bdenevsi. Lakani novych tvari, to je uplne jina otazka, to jsem puvodne ani nechtel resit. A mozna je zatim i dulezitejsi neztracet soucasne hrace, nez lovit nove.▲0▼

Souhlasím se znovuzavedením systému I. a II. ligy. Podle mě mají lidi větší motivaci a účast by se zvedla. Co zkusit najít několik schůdných návrhů a hlasovat, případně přednést návrh na valné hromadě či na konci lotošní sezóny. Klidně bych se ujmul formulace návrhů a nastínění nového(starého) herního systému...▲0▼

to Gringo: to byl hlavní důvod, vedle zrušení bodů za fleky, proč jsem šel před 3 roky "proti své vůli" do voleb do Výboru. Bohužel se mi nepodařilo převědčit většinu pro obnovu předchozího systému. Ve Výboru je to neprůchozí a ani nový model valné hromady nedává velkou naději. Holt si musíme sáhnout na dno (70-80 lidí na turnaji), aby se někomu otevřeli oči :-(▲0▼

Luk: Slovensko popisují pravdivě, prachy se používají na ceny, bere tam x prvních hráčů, první tuším 15 000,-.

Úbytek hráčů, před strohostí čísel bych dal přednost zamyšlení se nad tím, kdo nejezdí. Nemyslím, že by jakákoliv skupina přestala jezdit kvůli systému. Namátkou: Sokolov - 20-ti hal sazba, Aš - obdobně, k tomu urážka od funkcionáře, Jindřichův Hradec - cestovní náklady. Mění se doba, lidé nemají tolik času, lidská základna stárne, pro některé bude problém i finanční stránka (cesta 150, startovné 150, útrata 200 a 200 prohra = 700 jako vyšitých), ale hlavní asi bude vývin herního stylu. Hra se proti minulosti výrazně změnila, zprofesionalizovala. Rozšířila se špička a zároveň se více vzdálila od normálu. Velké procento hráčů na takovou hru nemá a reálně to i připouští. V globálu nemají šanci na umístění, vyjma náhodného a nebaví je to (nedivím se, kdybych jezdil někam pravidelně buchnout, tak bych toho asi také nechal). Otázkou zůstává, zda je to chyba? Mariáš, pro některé Bohužel, je hra logická a trend vede ke stále vyšší psychické náročnosti. Tam bych hledal hlavní důvod úbytku lidí. Vždyť je tento trend vidět i na aktivitách současného Výboru, ve kterém již převažují ti, kteří na špičku nemají, a tak hledají a prosazují jiné formy a karetní hry, aby se mohli lépe realizovat, viz. míchaný mariáš. Samostatnou kapitolou je prestiž, která podle mě naopak vzrostla, a atmosféra. Bohužel stále více expertů porušuje etické kodexy a nemá úctu ke svým, byť mnohokrát třeba o generaci, starším soupeřům. To jistě také bere chuť, ale taková je už asi také doba.....▲0▼

Dobre, ale prave ti, co na absolutni spicku nestaci, muzou bojovat o spicku v druhe lize...▲0▼

Pravdou je, ze treba v mem pripade rozhoduje o pravidelne ucasti behem cele ligy moje prubezne postaveni. Pr. letos prvni turnaj pohreb, druhy jsem byl na horach = pro me sezona skoncila. Byl jsem jeste ted v mariankach, protoze bylo malo lidi do druzstva. Hral jsem predposledni stul, dva z tri zbylych spoluhracu nemeli ani zakladni mariasove navyky, takze vykurvili co se dalo. Opet stracena sobota a uz zase na zbyle turnaje nehodlam jet. Kdyby se nejake turnaje behem prubehu sezony skrtali, asi bych i letos jezdil co nejvic. Ale pri soucasnem systemu po dvou nepodarenych turnajich nema smysl na turnaje jezdit!!! Marias hraju pravidelne vicekrat do tydne v Praze a to mi postacuje, kdyz uz nemam zadnou osobni motivaci jezdit na turnaje (v druzstvu mame 5 vyrovnanych hracu, takze moje neucast druzstvu zase az tolik neublizuje).

Takze kdyby se zavedl zde Teslou zminovany system prubezneho skrtani turnaju, z meho pohledu by se urcite ucast zvysila.

Druha stranka neucasti je ta, ze se zacaly ve vetsim meritku organizovat i systemy turnaju v ostatnich druzich mariase a to zakonite nektere hrace a predevsim hazece karet ztahlo pryc. Je pro ne dulezitejsi se na turnajich spis pobavit, nez 6 hodin davat pozor a premyslet jak srovnat karty, jak snimnout, co kdo ma v ruce atd. V tomto smyslu "profesionalizace" ucasti spis ublizila.

Myslim si, ze rozdeleni ligy do lig dvou by soutez rozhodne zatraktivnelo!▲0▼

Nesouhlasím s tím, že motivaci jezdit na turnaje mají jen borci, co mají na bednu (ať už celoročně nebo na jenotlivých akcích). Dokonce si myslím, že by tomu mělo být přesně naopak. Alespoň u mě to tak fungovalo. Když jsem začínal coby náhradník teamu Echo-inzert B, bylo mou motivací a cílem bejt jednou "tak dobrej", abych mohl za družstvo hrát v základu. Když se mi to splnilo, chtěl jsem hrát za A-team. Když se mi i to povedlo, chtěl jsem z nich být nejlepší, pokud možno stabilně nejlepší. Chtěl jsem vyhrát turnaj. Pak jsem skončil 11. v lize a nesměle snil o tom, že bych chtěl být v desítce, pětce, vyhrát... Snažil jsem se o to, moc nechlastal, naslouchal radám "mariášových polobohů", doma přemýšlel nad různými hrami, jak by to vypadalo kdyby atd.

Na druhou stranu jaká je podle vás ta úžasná motivace u těch nejlepších? Myslíte si někdo, že třeba pro Ríšu je bůhvíjak motivující vyhrát ligu potřetí? Ne, nejhezčí a nejvíc vzrušující je ta cesta na vrchol a víra v to, že ho jednou dosáhnete. Když už tam jednou jste, samozřejmě, že se tam chcete udržet, ale zdaleka už to není tak vzrušující a euforické, jako když se tam drápete a vidíte za sebou pokrok...

Jenomže je to dřina jako každá jiná a každý sám sobě musí odpovědět na to, jestli se mu chce dělat něco pro to, aby s zlepšoval, nebo si vylejt květák a pak si u klávesnice stěžovat na malou motivaci.▲0▼

Pockej, tady si nestezuje Kukuna, ale -anci- a ja. Tezko vychovavat lidi k vire o ceste na vrchol a k drine. Jednodussi prijit na to, jak tyhle nevychovance pritahnout na turnaj. Ty o ne na turnaji asi nestojis, ale ja uz na lize zacinam mit nekdy pocit, ze nas je tam snad jen 30, ze tuhle hru nikdo nezna a nehraje, a ze se muzem pomalu schazet v male hospode, ne ve velkem sale. Rad bych proste 10x za rok videl more mariasniku. (kvalitu mate v extralize, do ligy bych radsi kvantitu) Jenze nevim jak na to. BTW: Nemel bys lepsi pocit, az vyhrajes ligu s 200 hraci, nez kdyz nas zmasakrujes jenom 90?▲0▼

To Romi: Pravidelnym jezdenim na turnaje se uroven tvoji hry, kdyz uz se dostanes na vyssi kvalitativni uroven, moc nezlepsi spise naopak. Ruku na srdce, kolikrat se setkas behem dvaceti polocasu s hracema, kteri by te mohli jeste neco naucit. Vetsinou uz vis, tedy ja to alespon o sobe vim, kde jsou moje nejvetsi slabiny, a ty si spis dokazu odstranit sam doma treninkem nebo na treninkach v praze, kde je cas chyby rozebrat(snimani, doopcitavani atd.). Kdyz ti nevyjdou dva turnaje, zacnes se pohybovat ve vodach, kde ti spoluhraci hru spis svym umenim znechuti nez ze by si s snimi pekne zahral a jeste se od nich neco priucil (jedine kdyz pauzirujou -:))). Samozrejme vitezstvi na jednotlivym turnaji a jeste lepe v cele lize je velky motivujici faktor, ale jen pro dve tri desitky hracu, kteri na to maji potencialni vykonnost. Pro dalsich sedesat, osmdesat lidi je to spise demotivující.

V soucasne nastavenem trendu je podle meho mineni jedina moznost pro zvyseni ucasti rozdelit ligu do dvou (to je tech sedesat, osmdesat lidi, co nemaji realnou sanci se soucasnou mariasovou spickou dosahnout jakehokoliv byt jen dilciho uspechu) a soucasne prubezne treba v pulce skrtnout jeden nejhorsi a na konci dalsi nejhorsi turnaj, jak uvadi Tesla (to je tech dvacet, tricet hracu, kteri pokukuji po dlouhodobych uspesich).▲0▼

Riso, podle ceho soudis ze prestiz stoupla? Ja si tim nejsem jisty a otazka je, podle jakeho indikatoru se prestiz da posuzovat. Ja bych tam precejen zaradil prumerny pocet lidi na turnaji a pak ucast tech nejlepsich. Oboje ma negativni

trend, vem si, jak to dopadlo letos se Stodem. Z toho se da usoudit, ze prestiz je bidna. Jestli se zlepsila treba medialni propagace nebo expanze na vychod, je to mozne, ale neco je proste spatne a melo by se zacit neco delat. V soucasne dobe me napada reseni, delat nemichany i mixas od pristiho roku dohromady, kdyz nekdo neunese zjisteni, ze ma pouze na druhou ligu v nemichanem, bude doma vykladat, ze hraje prvni ligu v michanem. Zvysil by se pocet hracu na turnaji cca na 150 mozna i vic, takze Tesla by videl hodne mariasniku pohromade ;-)

Casem by se snad dalo v nemichanem premyslet o navratu k Jirikovo systemu, napr.tim stylem, ze 8 nej druzstev z lonska by bylo podle systemu nasazeno natvrdo (ikdyz by treba v prubehu roku byli az desati) a dalsich 8 druzstev (nebo 32 jednotlivcu) by se k nim dolosovalo podle aktualniho poradi, cimz by se jen obcas stalo, ze by nekdo hral s nekym dvakrat, ale ne mezi temi prvnimi osmi druzstvy. Bude to ale asi mozne az ve vyboru bude mit slovo tech prvnich osmi druzstev nejakou vahu.

Dal si myslim, ze by prospelo zatraktivnit boje druzstev kolem toho 16.mista, nemusi se hned liga rozdelovat, stacila by klidne jen nejaka financni motivace, napr.odpustit druzstvum do 16.mista v pristi sezone nejake 2-3 pokuty za 30Kc co vytvori jejich clenove za chybne zapsani stoloveho listku.(popr. to odstupnovat jeste vic - po desitkach druzstev). Takhle skutecne druzstva okolo 15.mista nemaji proc jezdit, jen ze je to proste bavi a hecujou se navzajem. Druzstvo z Plachovky ma treba cil dohonit Kozolupy B, coz ale

vzeslo z toho, ze mame spolecne treninky.

Se skrtanim turnaju zasadne nesouhlasim, podle me by tim klesla prestiz. Kde to jsme, kdyz misto turnaje Mistru davaj nekteri prednost (nebudu jmenovat) chlastani v Jizerkach s lidma, kteri nepoznaj devitku od sedmicky? Neni vubec jiste, ze by jezdilo vic lidi, jsou mnohem dulezitejsi veci, ktere by bylo treba zmenit. Proc si Svaz neudela pruzkum, proc nekteri lide prestali jezdit? Tezko lze spekulovat o duvodech. To, ze si nekdo mysli, ze pro nej po dvou nepovedenych turnajich sezona skoncila, to plati krome Kuny asi jen o Dusanovi Hovezakovi. Jak je vidno z vysledku z minulych let, s jednou neucasti se pri trose stesti da i liga v jednotlivcich vyhrat. 2 neucasti nebo vyhoreni, furt mas sanci skoncit v prestizni desitce a nebo dosahnout na I.VT.

Pokud neprijedes na 3 a vic turnaju, je to tvoje chyba, ze nemas sanci byt na dobrem umisteni v jednotlivcich. Jezdis snad abys vyhral turnaj a pomohl druzstvu, ne? A ne abys skoncil v celorocnim zebricku tricatej misto ctyricatej.▲0▼

S velkým zájmem jsem si přečetl příspěvky v tomto diskuzním tématu. Že je v ligovém mariáši něco špatně, je naprosto evidentní - důkazů bylo výše podáno přehršel - a nějakou zásádní změnu k oživení hlavní soutěže považuji za zcela nezbytnou. Můj postoj k hernímu systému, který se praktikuje od roku 2001, je notoricky znám, jenže už dávno jsem vyčerpal svoje síly ve snaze něco změnit. Mám v živé paměti pololetní zasedání výboru v roce 2002, kde jsem vystoupil s návrhem na vytvoření uzavřené soutěže jednotlivců podle výsledku předchozího ročníku (tedy s jakousi kompromisní variantou mezi Jiříkovým systémem a současným systémem jednoho chumlu), ale nakonec jsem zůstal zcela osamocen a semknutou skupinou zastánců stávajícího jsem byl doslova zašlapán do země, a to ne zrovna vybíravým způsobem. Výroky, jako že si hrajeme na elitu a opovrhujeme slabšími hráči patřily tehdy k těm nejjemnějším.... Jediného, ale zcela zbytečného zastání se mi dostalo od Tomáše Fanty, který byl toho roku členem výboru. Po této zkušenosti a několika dalších jsem chuť do dalšího boje prostě ztratil. Ve svém pracovním životě si dohadování na všelijakých poradách užiju až po krk. Můj poslední pokus bylo obhajování VT (na konferenci loni v prosinci), ať mají nějaký jiný smysl, než filtr pro zvaní na TM, ale opět to bylo hlavou proti zdi.

Hodně mi záleží na tom, aby se ligové soutěžení rozvíjelo a turnaje nám praskaly ve švech, takže současný stav mě doslova "trhá srdce". Samozřejmě se nikdy nelze zavděčit všem, ale stejně jako většina přispěvatelů zde jsem přesvědčen, že současný stav nezdravě mnoho lidí odrazuje. Jestliže na pravidelnou účast rezignovali 3 mistři z posledních šesti ročníků (Molek, Dubanský, Svoboda) a k tomu celá řada hráčů, kteří pravidelně okupovali přední místa, asi něco není v pořádku. Lepší hráče odrazuje herní systém, slabší hráče absence jakékoliv motivace.

Pokud nezůstanu nakonec sám, pak změnu herního systému podpořím... Ale pamatujte, že rozhodnutí se dělají na výboru, kde se můžu spolehnout tak akorát na -anci-ho a Kulatinu.▲0▼

Tak už je to tady, po několika letech první ligový turnaj ČSM (sobota v Nepomuku), kam přijelo míň jak 100 lidí. Stávající výbor, pokud mohu posoudit z pozice jejího člena, není schopen přijmout žádné opatření, aby tento dlouhodobě trvající trend zastavil. Členská základna, hlavně ti mladší, po n-pivech pouze kritizují současnou situaci, ale chtělo by to přijít s nějakým řešením.....

Co takhle pro začátek zvážit kandidaturu do nového výboru, pokud máte nějakou "vizi" a především chuť něco dělat?▲0▼

Moje prvni vize je, postavit koalici lidi, kteri budou chtit delat a hlavne, budou chtit delat spolu. Neni mozne, aby nekdo byl skoro ze vsech schuzi omluven. Dale neni mozne (ne)fungovat v rovnovaze. Pokud se ve vyboru sejdou lide s zcela odlisnymi nazory, jsou sice v pekne rovnovaze, ale nikam se nepohneme. Rozhodnout o smerovani licitovaneho nemichaneho mariase by se melo uz pri volbe vyboru (vyhraje koalice s programem). Hadky uvnitr vyboru akorat vybor oslabuji a ten se pak skoro na nic nezmuze. Budme lepsi nez politici a jejich zkourene stredove vlady, ktere masakruji lidi v pulce evropy.

Okamzite bych do podobne koalice nastoupil. Zacit ale musi nekdo jiny. Znamy, pracovity a bohuzel hlavne dost oblibeny clovek, ktery uz pro marias neco udelal. Ten se stane volebnim lidrem. Pokud by to byl napr. Mary, nemam dal co resit. Osobne bych rad do konce pristiho roku vyvinul novy program na losovani hracu, ktery by byl pod windows a zrychlil by minimalne registraci hracu do turnaje. Pokusim se od kolegu informatiku (matematiku) zjistit nejaky algoritmus pro losovani. Neni to zadna sranda s temi vazbami, bude to asi chtit grafy (typ alogoritmu). Vse zavisi od toho, jestli vydrzim na pozici softwareoveho vyvojare, kterou jsem nastoupil 1.9. a zatim se jen rozkoukavam.▲0▼