otevreny dopis
VÁŽENÍ DELEGÁTI – ZAMYSLETE SE!!
K některým myšlenkám, zveřejněných v NOHEC MAGAZÍNU.
„V současné nelehké době bychom neměli stavět překážky těm nejlepším z nás, aby se mohli kvalitně připravovat pro mezinárodní způsob hry“/K.Kleník -NM 1.12.2009/
Ptám se - kdo staví ty překážky těm nejlepším? A protože mezi řádky čtu - zaveďme „mezinárodní způsob hry“ do naší soutěže,/slyšíme to zejména od trenéra reprezentace/, tak se ptám a rád bych slyšel, kolik že těch nejlepších chce takovou soutěž hrát a proč vlastně? Protože jsme /ČR/ neuspěli na ME? Kolikrát se to stalo a hlavně - kdo nás o tituly připravil? Rumun?Maďar?Francouz?Švýcar?Turek? Chorvat?Ukrajinec?…… někdo další z “nohejbalového světa“? Co vymyslíme poté, až zavedeme mezinárodní způsob hry a stejně prohrajeme? A dovedeno do absurdna, dost možná - řekl bych nejpravděpodobněji - s týmž soupeřem, který hraje a bude hrát svoji soutěž na dva dopady – ale…..
Nestojí to „ale“ za zamyšlení?
Příčiny neúspěchu hledejme jinde!
Někteří činovníci hovoří o tom, že za současné situace nemá 2-dopadová hra v soutěžích opodstatnění, protože svět hraje na jeden dopad a širší základna v ČR na dopady tři.
/M.Maršálek-NM 1.12.2009/
„Svět“ hraje na jeden dopad a ti „chudáčci“ v ČR na tři - světe div se! Tito činovníci zřejmě také ví, jak a jaké soutěže „svět“ hraje…?! Já to nevím a myslím si o tom své. Jsem přesvědčen, že kdyby „svět“ hrál na 2, či na 3, tak bude mít členskou základnu, bude mít řádné soutěže a rozhodně lepší výsledky než dosud. Opravdu si myslíte, že je nutné kazit si své soutěže kvůli „tomuto světu“?
Ano, je smutné, když nezískáme na ME ani jedno zlato, ale stát se to prostě může - je to přece sport. Polehčující a zároveň důležitý je fakt, že jsme prohráli s hráči, kteří také nehrají domácí soutěž na jeden, ale začínali a umí /stejně jako my/ na 3, na 2 i na jeden!
Je evidentní, že to není problém soutěže, ale přípravy a tréninku!
Na jednorázové akci, když to soupeři sedne a nám se nedaří, můžeme prohrát s kdekým - prohrávat však ne! Trénujme jinak, zodpovědně, více a náročněji!
Nedělejme z toho vědu a buďme rádi za to co máme, co umíme a že nás to baví. Chovejme se jinak, dodržujme pravidla, vzájemnou úctu a respektujme se! Vždyť ten „svět“ nám to může jenom závidět a nebudu daleko od pravdy když napíši, že závidí.
..mezinárodní nohejbalová komunita nemá v současné době potřebu se přizpůsobovat našim českým poměrům-jejich současné postoje jim přeci zajišťují čím dál větší vyrovnanost výsledků.
Jde o to z jakého pohledu se na vyrovnanost díváme. Statistika výsledků však hovoří jasně. Jestli se nemýlím,tak proti „soutěžně dvoudopadovým zemím“ /ČR-SR/, uhrál „soutěžně jednodopadový svět“ na posledním ME jeden !!set - a to v utkání dvojic /SR-ROM 2:1/!!
Trochu mimo je soutěž singlů, ale i zde je to pouhých pět setů /Rumun 3, Francouz 1,Švýcar 1/!!
Shrnuto – až na 2-3 zápasy procházka růžovým sadem!
Je tohle důvod k zařazení „mezinárodního způsobu hry“ do soutěží ČNS?
Jakmile zbrkle vystoupíme z dnešní FIFTA, tak si tím zcela jistě nepolepšíme/K.Kleník/
K tomu lze stručně říci, že ani nepohoršíme. Nicméně takto alespoň můžeme na vlastní uši slyšet
a event. se snažit /zatím bezúspěšně/ usměrnit a komentovat hlouposti a nesmysly tam navrhované!
Můžeme však pracovat na založení nové mezinárodní organizace, fungující na principech solidnosti a vzájemného respektu či uznání/K.Kleník/
Pokud se tím sleduje záměr alespoň se pokusit získat některé země pro myšlenku začít „od píky“,
tj. hrát vícedopadový nohejbal, tak je to záměr dobrý. Možná časem pochopí, že tam je počátek budoucích úspěchů a že to s nimi myslíme dobře. Zatím na to, bohužel, neslyší.
Ale žádná země, která do toho s námi půjde se nevrátí ke dvěma dopadům na té nejvyšší úrovni MS,ME mužů!/K.Kleník/
Pokud ovšem vládne tato skepse, tak nač potom vynakládat úsilí na založení nové mezinárodní organizace?
Zkusme to jinak.
Umíme zorganizovat velké akce?
Nepochybně. O tom jsme „svět“ již několikrát přesvědčili!
Umíme na tyto akce sehnat prostředky?
Tady už to bude obtížnější, ale při dobrém manažerském záměru, dobrých konexích a dobré spolupráci…. proč ne?
Chci tím říci, že pokud zorganizujeme akci/akce/, které budou organizačně a finančně zabezpečené,
pokud garantujeme slušné odměny /motivace nejenom pro první tři/, tak jsem přesvědčen, že přijedou všichni a budou rádi /i lépe/ hrát – na 2 dopady!
Pokud se nechceme přizpůsobovat my, tak tohle je cesta, jak je přivést ke hře, která je přijatelná a „naučitelná“pro širokou hráčskou základnu.
Zcela na závěr si dovolím jeden „kacířský“ pohled na nohejbalové akce i nohejbal jako sport.
K hořkému smíchu mě svádí porovnání úrovně akcí pořádaných v ČR a jinde v zahraničí. Bohužel ruku v ruce s kontrastem herního projevu a výkonů ve hře jednotlivých účastníků, je to obraz bídy
i v organizaci, sportovním vybavení, propagaci, zájmu médií i diváků - a nespraví to ani ubytování v luxusním hotelu.
Akcím, pořádaných v ČR se snad, až na onu nevyrovnanou herní výkonnost, nedá toto vytknout .
Co se však v ČR dozvěděl sportovně laděný divák o ME v Istanbulu…?? O SP v Marseille…??
Je to proto, že se akce konaly mimo ČR, nebo snad proto, že se nám nedařilo zrovna podle představ?
Kde jsou komentáře, články, alespoň šoty v TV? Tiskový monitoring bude asi hodně chabý!
Jakou váhu má potom pro nohejbal stříbro a bronz z nejprestižnějších akcí, pořádaných FIFTA?
Odpověď zní - pokud je mediálně „neprodáme“, tak žádnou! Nejsi v televizi, v tisku - nejsi!
O tomto sportu /nohejbal/footballtennis/, sportovní svět, až na malé výjimky, neví! Nezná ho!
Tento sport je na okraji zájmu i v Evropě a zůstane tam tak dlouho, dokud jej budou řídit lidé,
kteří tomu nerozumí a pokud jej budou provozovat hráči - „výletníci“!
Jakkoliv nemusíte souhlasit - tento sport je, bohužel, na okraji zájmu i u nás - přestože rádi říkáme,
že je to „náš“sport, který má v této zemi kořeny. Pokud ale souhlasíte, tak zkuste odpovědět!
Proč…….?
V ČR před VH ČNS
Buďte v pohodě, chraňte nohejbal a hlasujte podle svého svědomí.0
Reakce
zajímavě shrnuto. A a asi se nedá oponovt. Já jen k té repre. Trochu mě mrzí že nám tady někdo a je to čím dál tím víc lidí kolem repre podsouvá že na Slováky nemáme a neustále ukazuje že už se vlastně neměříme se Slováky ale s těma ostatníma. Tohle je trochu mimo.0
Mě zase mrzí, že když už někdo sepíše nějaký elaborát, za který se nemusí stydět, tak je to zase anonym. Jakou to má potom asi vážnost.0
Dobrá schíza. Dá se to stručně přeložit asi takhle: Vážení delegáti - zamyslete se. Mám sto kilo, hraju okresní přebor na tři dopady a lepší to nebude. Pak ale v našem ČNS jsou indivudua co hrajou v repre na jeden dopad, jezdí si do ciziny a lidi se na ně chodí dívat. Já jim říkám výletníci. A pořád tvrdí že se ostatní státy vyrovanali. Taková blbost, my s kluky z hospody bychom ty Švýcary s Francouzema taky zvládli. Mě ty reptrezentanti nereprezentují, protože od nás z okresu tam žádný reprezentant stejně není. A jeden dopad. Sice se mě netýká nikdy jsem ho nehrál a nehrozí že bych ho někdy hrál. Ale ať ho nikdo jiný taky nehraje! Co kdyby se to někomu líbilo. Nebo se tady v ČR dělaly turnaje s jedním dopadem. Nebo dokonce by ty co to chtěli hrát tak by hráli ligu s jedním dopadem.
Když nemůžu já, tak nesmí nikdo!!! Zapoměl jsem se minule podepast. Jmenuju se Petr Závistivý z Vidlákova. Možná nás bude víc takových.0
Petře závistivý. Opravdu si myslíš že se má kvůli 8 reprezentantům hrát liga na jeden dopad? Myslím že takováhle věc je věc o názoru všech co to hrajou včetně těch co se kolem nohejbalu motají. Takže to nech na lidech at se dohodnou a nezešměšnuj něčí názor.
Pravda je ale taková že možnosti hry na jeden dopad by tu rozhodně být měli. To už je tu po 105té. Ale jaký? Kdo dá moticaci novým jednodopadovým turnajům? Kdo dá motivaci nové soutěži? Máme problém sehnat peníze na stávající soutěže.
Takže zbude jediná šance zařadityt jeden dopad třeba na jeden zápas do soutěží.0
Já jen připojím svůj malý názor, resp. otázku. Může se hrát v extralize na jeden dopad? Odpověď zní: ANO, proč tedy ti co chtějí hrát jednodopaďák ho nehrají i v zápasech, vždyť jim nikdo nebrání. Když se hrál třídopadový nohejbal, tak se taky hrálo i na dva. Tak když je to tak, tak ať trénují na jeden dopad, a tak i hrají. A pro rejpaly, fyzičku mám dobrou i na jednodopaďák, ale podle mojeho názoru to je footbaltennis, ne nohejbal - toto jsou dva odlišné sporty, toť jen můj skromný názor.0
Diskuze o tomto je nekonečná a bude nekonečná. Ať už o zavedení jednoho dopadu, o postoji k FIFTA apod. A pro každou variantu jsou objektivní argumenty pro i proti.
Stejně dojde ke kompromisu, proto by měla diskuze v celé nohejbalové obci směřovat k tomu, jaký ten kompromis bude.
Myslím si, že nejméně bolestivý je návrh, který by ponechal dlouhodobou soutěž dvoudopadovou a v zimním období hrát seriál jednodopadových turnajů. A zde se ukáže, jaký bude o fotbaltennis zájem, buď přežije jen pro špičku ucházející se o repre, nebo zakrní nebo se rozvine. Bude to nenásilné, sami hráči tak nepřímo rozhodnou o vývoji nohejbalu u nás. Teď vedle sebe existují dvoudopad a třídopad, nevidím problém proč by špička nemohla hrát na jeden, když bude chtít.0
A proč pořád špička? Jsou to hráči, kteří dle názoru trenéra repre a jeho výběru hrají nejlépe hru na jeden dopad. To ale neznamená, že je to nohejbalová špička, jak se nám tady neustále snaží někteří vnutit. Jsou to hráči, nejlépe zvládající hru, na jeden dopad, což neznamená, že jsou to všichni nejlepší nohejbalisté. V nohejbale by ten výběr reprezentace už byl trochu složitější a jistě se najdou hráči, kteří ve hře na dva dopady některé naše reprezentanty předčí. Myslím, že problém není v tom, že určitá skupina lidí chce hrát na jeden dopad, ale v tom, že "NOHEJBAL" nemá reprezentaci a vedení totálně rezignovalo na slibované prosazování nohejbalu do zahraničí. Kdyby se hrálo mistrovství světa ve fotbaltenisu pod FIFTA a druhé nohejbalové pod ZIFTA, oběma se přikládala z naší strany stejná důležitost jako rovnocenným sportovním odvětvím, nikdo by nic neřekl. Čas by ukázal, co by mělo větší úspěch. Třeba obojí, jako plážový volejbal a normální volejbal, kteří jsou pod jednou střechou, ale oba mají svůj vrchol. To co se tady v nohejbalu děje, je to samé, jako kdyby na mezinárodní scéně zastupoval volejbalové hnutí plážový volejbal. Nikdo nechce zahubit fotbaltenis, ať si existuje, ale první je tu nohejbal, tak pro něj uděláme vše, máme to v základních principech ve stanovách, a potom ať si fotbaltenis klidně funguje. V každém případě to ale nemůže fungovat obráceně. To by za chvilku mohli chtít futsalisté dělat reprezentaci fotbalu, jenom proto, že je vzal laskavě pod svá křídla. Tak že pánové co máte ten rypáček už moc nahoru, trochu se vraťte na zem. Když nebude nohejbal, nebudete ani vy fotbaltenisté, co si myslíte, že to tady budete celé ovládat jen pro to, že zrovna působíte v repre.
Čím víc budete tlačit, tím rychleji to půjde do pr... a vy s tím, jako mi všichni.0
Dvojice Bubniak - Pelikán je u nás nejlepší na dva dopady. Je nejlepší u nás i na jeden dopad a byla by nejlepší i ve hře na tři dopady. Tedy v nohejbalu i ve fotbaltennisu. Nejsou to žádní razantní smečaři, ale technici s nejlepším polem, mezihrou a čtením hry.
Oba jsou pro hru na jeden dopad kvůli co nejlepším výsledkům na mezinárodních akcích. Problém je, že neřeší budoucnost nohejbalu jako celku a jen svůj co nejlepší výsledek na akcích a zisk medailí.0
Jinak, už asi nazrál čas, aby se oddělil nohejbal od fotbaltennisu. Nikdo by hráčům nebránil hrát oba sporty a klidně i v obou reprezentovat. I ve volejbale je občas hráč, který reprezentuje v plážovém i klasickém volejbalu. Čeští fotbaltennisté zůstanou ve FIFTA, čeští nohejbalisté založí nohejbalovou federaci a uspořádají první MS. To by byl ideální stav. Čeští fotbaltennisté budou mít vzhledem k málo početné základně problémy se získáváním peněz a to je asi jediný problém.0
Velmi rád bych zde poopravil jeden nesprávný princip, který už jsem zde i na dalších fórech v minulosti zaznamenal. Jedná se o konstatování, že vlastně i ve hře na dva nebo tři dopady míče na zem lze využít hry na dopad jediný a že tedy je tento druh hry v soutěžích obsažen. Není tomu tak a nelze to v pravém slova smyslu ani tak chápat. Vždy při posouzení takového druhu hry musíme vycházet ze znění a omezení pravidly daného sportu. A vždy se jedná o pohled, co pravidla umožňují - tj. nejjednodušší, respektive nejméně náročný styl hry, herní kombinace, herní individuální činnosti. V našem případě je nepochybné, že nejméně náročnou je herní kombinace, využívající maximální počet povolených dopadů míče na zem. Tedy dva nebo tři dopady, dle úrovně soutěže. Naopak herní kombinace na jeden nebo dokonce žádný dopad sice vykazuje některé výhody (kupř. zrychlení útočné herní kombinace proti nezformované obranné kombinaci soupeře), ale je výrazně náročnější. Tudíž lze předpokládat její využití pouze v rozhodnutých momentech setu, nebo tam, kde je dlouhodobě trénována. V celkovém měřítku pak v konfrontaci stejně trénovaných kolektivů (což je pro takové porovnání klíčový faktor) bude její role pouze podružná a nelze jí tedy považovat za základní herní kombinaci. A tedy jí nelze používat ani pro argumentaci v tomto slova smyslu.0
pro wWDBZ: rozumný názory, narozdíl od "miťky", kterej si bere jenom do huby /ne do rypáku/ repre, která i za něj kvůli tomuto bordelu nastavuje kůži . Zajímalo by mě, co by psal, kdyby repre vozila jenom zlato, asi by mu došla řeč. Stačilo, jak se tady navážel do maršuse, kterej dělá pro nohejbal co málokdo, kvůli tomu svýmu "pražskýmu turnaji".0
kdyby repre vozila zlato tek se tady neřeší žádný dopady.
A jinak je dobře že aspon někdo není jen jak ovce a umí se ozvat.0
Repre nevozí zlato pro to, že jsou Slováci prostě momentálně herně lepší. To nemá anonyme oyFpM s dopadama vůbec nic společného.
A stím Maršusem to sem netahej. Mě se omluvil osobně. To že to nebyl schopen udělat i veřejně je věc jiná, ale určitě už by si neměl o čem kecat. Radši se nauč napsat ke každému svému příspěvku jméno co ti táta dal. Nebo se za sebe stydíš?0
for miťka: Tou špičkou jsem nemyslel jen oněch 8 až 15 kandidátů na repre, ale třeba 50 nebo 80 nebo víc hráčů, kteří by chtěli hrát nebo to alespoň zkusit. Výraz špička asi nevoní, nazvěme to tedy jinak, třeba jednodušše okruhem X-ti "nejlepších" hráčů nebo formací.
Myšlenka dvou oddělených sportů je samozřejmě dobrá, mít repre ve fotbaltennisu a v nohejlu není od věci. Příklad s volejbalem výborný. Ale v našich podmínkách určitě pod jedním svazem, už tak je málo lidí ochotných se tomu věnovat.0
Vždyť jo. Je potřeba hledat solidní řešení ke spokojenosti obou stran. To je jediná věc, o kterou by mělo všem jít a ne se jenom zabývat jednou skupinou a druhou odsouvat na vedlejší kolej.0
Ještě k Petrovi. Máš pravdu s tím, že spousta hráčů by si to chtěla alespoň vyzkoušet. Proč ten turnaj tedy neuděláš? Jako soukromou aktivitu svého klubu může dělat každý co chce.
Stačí se dát dohromady s pěti, šesti anonymy a místo turnaje, který obvykle pořádáte, uděláte turnaj na jeden dopad. V čem je problém. Všichni pořád brečí, že nejsou žádné jednodopadové turnaje, kde by si to mohli otestovat, proč si je neudělají i ty dvoudopadové musí někdo udělat.
Pár pohárů a nájem haly zaplatíš ze startovného a už to jede.
Finanční ceny snad nejsou potřeba a i kdyby se to hrálo v oprýskané školní tělocvičně s jednou starou lampou, tak někteří činovníci tomu udělají osvětu větší, než nohejbalovému MR.0
Objektivně Ti dávám za pravdu. Subjektivně do toho určitě nepůjdu, protože se mi líbí nohec na dva dopady. Navíc nepatřím do toho okruhu X-ti nejlepších. Ale vývoj nezastavíš, ať už je dobrý nebo špatný. On se ale brzy někdo najde, kdo jednodopad.turnaj uspořádá. A pak uvidíme, jak se to chytne. Valná hromada možná napoví, ale ať už to tam dopadne jak chce, fotbaltennis se tu prosadí, s tím už asi nikdo nehne.0
Určitě se prosadí! Už to hraje /prdon-občas překopává/
10 Turků, 9 Chorvatů, 4 Ukrajinci, 2 Italové a spousta dalších talentů z Evropy i světa. Vždyť pro ně je to přece celkem brnkačka. Akorát my,kteří jsme se to jako blbci naučili a umíme na více dopadů, tak teď máme starosti, jak to vyřešit, aby nás náhodou neporazili.Teď se to začneme učit na jeden, abychom ten svět dohonili,nejlépe však zrovna bez a budeme mít do foroty náskok!
Můj ty Bóže!0
Je fakt schizofrení tady takhle burcovat jedním dopadem. Proč. Co když se za pár let bude hrát na jeden dopad všude. A nikomu to nepříjde divný? Taky se dřív hrálo všude na tři dopady a teď už na dva dopady. Nikdo se nidiví. Jestli tade bude dost hráčů - sportovců, co chtějí aby se mohli utkávat mezinárodně a bude se jim jeden dopad zdát jako sport a ne zahrání s kámošema tak ať nějakou ligu mají. Přce je to dobrovolné a nikdo nikoho nebude nutit, aby do takové ligy šel. Je smutný, že i chudák starý Kovanda to chápe a mladší ne. Není na to zahrát si s kámošema. To je pro vás sport. Jenže sport musí jako sport vypadat. Ne ho hrát celé odpoledne a nezpotit se a ještě k tomu to prokládat chlastem. Tak to dělala i repre, taklže se zamyslete. Pak zase pište že nechodí diváci.0
Dovolím si malou reakci, již delší dobu se snaží mezinárodní nohejbalový svaz snížit naší (ČR) dominanci na nohejbalové scéně.Začal tím že ubral jeden dopad ze tří.Po pár šampionátech MS + ME zjistil že se k vyrovnání soutěže nedobral a tím pádem ubral další dopad a jsme na jednom, kde naše dominance v jistém slova smyslu končí a nastupuje v dominantnost repre. SR tím bych reagoval na FIFTA tím že je potřeba nohejbal na mezinárodní úrovni hrát bez dopadu!!!! S opodstatněním s tím že šance pro všechny repre. jsou vyrovnané. Co bude muset ještě nohejbal vytrpět aby měla hra klid???
P.S. za současné situace bych volil variantu pro naše soutěže : extraliga + 1. liga - jeden dopad , 2.liga + krajské soutěže dva dopady , nižší soutěže tři dopady (kdo chce hrát výš ať přizpůsobí počet dopadů) ...0
To, co tady je mě vyhovuje.
Ostatní 3
Kraj a výš 2
Kdo na to má a chce tak 1
Mezinárodní výsledky pro mě nejsou tak podstatné.
Hlavní plus NOHEJBALU je, že ho můžou hrát lidi od 6-ti do 70-ti.0
No vidíte, celý nohejbalový svaz ani neví,jak se budou hrát jednotlivé soutěže a co chce. Hlavně,že chtějí zavádět poplatky./za registrace a za chuť si zahrát/.0
Dost lidí argumentuje tím, že se dřív hrálo taky na Tři dopady a teď se hraje na dva a nikdo si na tři už ani nevzpomene...
To je podle mě základní paradigma a jádro problému:
na tři dopad totiž pořád hraje minimálně 80% nohejbalistů ( okresní přebory, neregistrovaní, na osadách ) a ti budou hrát na 3 dopady pořád. Pokud bude extraliga a první liga na jeden, jen se ještě více vzdálí špička široké masové základně. Krajské přebory a druhá liga snad ani na jeden dopad hrát vzhledem k technické nevyspělosti hráčů hrát nejde. Nohejbal by se tam změnil na překopávání co nejvíce míčů v setu na druhou stranu a ve spoustu nevynucených chyb s občasným náhodným zakončením.0
Celá naše "hugovská" rodina, včetně babičky - svačinářky, se distancuje od příspěvku HUGO KhhyJ(20.12.2009 11:27). S jeho myšlením nesouhlasíme a vyzýváme ho, pokud je taky HUGO, aby se nějak odlišil. Doporučujeme doplnit přezdívku HUGO nějakým zřetelně rozlišujícím přívlastkem nejlépe ve spisovném jazyku - například "ŠTÍHLEJ HUGO". Vítej mezi námi, čintamane.
Starej Hugo Křepelka, Holice.0
Quo vadis nohejbal....nejenom delegátům mimořádné VH
FIFTA x EFTA a JEDEN x DVA
Na zzzz stránkách se objevuje a "řeší" řada událostí a kauz
bez vyjádření, nebo zaujmutí stanoviska těch, kterým je to
nepřímo adresováno.Zřejmě dohodnutá taktika "mrtvých brouků".
Jednoduché! Krátkozraké?
Dostanou "ufňukánci z bulváru ZZZZ" šanci na VH?
Možná, ale nejspíš ne.
Mimořádná VH byla totiž svolána úplně z jiného důvodu - a to
zda
VYSTOUPIT/z bláta/, VSTOUPIT/do louže/
a to si nechat požehnat sborem delegátů VH ČNS.
Jde o rozkrývání nového horizontu, nebo přešlapování
na místě? Babo raď!
I proto tato úvaha se kterou můžete i nemusíte souhlasit
a podle toho palec......nahoru? nebo dolů?
SPORT NOHEJBAL - MEZINÁRODNĚ FOOTBALLTENNIS
KOLIK HRÁČŮ - potažmo zemí,umí dnes hrát JEDNODOPADOVÝ
"nohejbal" tak, že sportovní znalec, i divák laik uzná,
ohodnotí a ocení výkon hráčů - bez úsměvného nadhledu?
PO ČTVRT STOLETÍ existence světové footballtennisové
federace si troufám říci, že není víc než DVACET/20/
hráčů ze dvou/2/zemí, kteří "jednodopadový" opravdu
OVLÁDAJÍ!
Pokud přihmouřím oko, tak deset/10/ z dalších dvou zemí,
kteří to ZVLÁDAJÍ - ještě bez pousmání!
Kde jsou a jak hrají ostatní, to už je,bohužel,k smíchu
/nebo k pláči/.
MÝLÍM SE?
Nemyslím. Asi by pro někoho, kdo akce dlouhodobě sleduje,
nebyl až takový problém to spočítat.
PROČ TOMU TAK JE?
Každá činnost se musí naučit.
Každé učení začíná od jednoduššího k náročnějšímu.
A stejně jako v medicíně, ekonomii atd.,prostě jako ve všech oborech lidské činnosti obecně,to platí i ve sportu!
Dál to nehodlám rozvádět a jsem přesvědčen, že není třeba.
V předchozím dopise jsem reagoval na některá vyjádření uvedená v NOHEC MAGAZÍNU. Týkala se mj.i vystoupení z FIFTA
na straně jedné a založení nové mezinárodní federace na straně druhé /viz.příspěvek uvádějící toto vlákno - přečtěte
a osvežte si paměť/!
SOUČASNÁ SVĚTOVÁ FEDERACE FIFTA sdružuje x zemí, které
hrají footballtennis na JEDEN dopad. Jak psáno výše, kolik
hráčů oněch zemí tento způsob hry ovládá, zvládá, nebo to
hraje"tragikomicky" je samozřejmě můj pohled na problematiku.
Názor jiných/odborníků/může být odlišný.Budiž.
Ptám se, co víme o počtech hráčů, o existenci oddílů,o úrovni
soutěží/pokud existují/, o tréninku, o metodice,o mládeži,
o rozhodčích, o aktivu funkcionářů atd. v těchto zemích?
Nechť zainteresovaní funkcionáři odpoví!
Já říkám že téměř nic,nebo zkreslené, vymyšlené údaje.
CO ŘEŠÍ ZALOŽENÍ další, tentokráte Evropské federace, kde se
objeví řada nových zemí,či dokonce regionů, kde možná viděli,
nebo slyšeli něco o kopání přes síť a snad mohou mít zájem
i snahu učit se.
Rád bych byl optimista, ale myslím, že vznik nové federace
rozvoj a úroveň tohoto sportu nevyřeší.
POKUD TO BUDE OPĚT JEDNODOPADOVÝ SPORT /hlava mi nebere!!/,
budou stejné problémy, stejná úroveň-neúroveň,jako ve světové
federaci! Nové bude pouze to, že pro několik desítek hráčů
a pár zemí,kde se tento sport hraje-nehraje,trénuje-netrénuje
budou existovat DVĚ federace, budou vládnout DVA prezidenti,
NĚKOLIK viceprezidentů, X komisí......
To je priorita ČNS?K tomu směřujete?Toto opravdu potřebujete?
Qui bono?
Už jsme stejně dobří,jako zavedené sporty-fotbal,basketbal..!
Bohužel, jenom v počtu federací!
ŘEŠÍTE ZAHRANIČÍ, ale nebylo by rozumnější a prospěšnější udělat si pořádek doma? Málo problémů? Necítíte potřebu lépe řídit nohejbal, který zajímá a který hrají stovky a tisíce
hráčů i hráček?
Těch deset/10/reprezentantů se holt na mezinárodní akci jednou-dvakrát za rok, kde se léta pravidelně utkávají
o tituly s východními bratry, kteří to ostatně v soutěžích
doma také hrají na dva, musí připravit!
Je to snad tak neřešitelný problém?
Až dosud nebyl a pokud nastane, jakože v řádu desítek let
je to nepravděpodobné, tak se to bude řešit.
MOJE DEZILUZE "z bláta do louže" vychází z toho, že NEJSTE
SCHOPNI vysvětlit a přesvědčit jak stávající, tak zejména nové zájemce o tuto hru, že právě pro ně, ale i pro rozvoj
tohoto sportu je optimální VÍCEDOPADOVÉ POJETÍ! Nebo to snad tak není? Naprosto nepochopitelný je fakt, že podporujete!, pořádáte! i exportujete! něco, CO DOMA SAMI NEHRAJETE!!!
Jakou to má, proboha, logiku??? Je to snad záměr!!??
Schizofrenie/dá se použít jiný termín/ se netrestá /říká se,
že se za ni platí/.
SVĚTLO NA KONCI TUNELU VIDÍM V PŘIJETÍ "MEZINÁRODNÍCH" PRAVIDEL NA DVA /2/DOPADY!
Pokud se toto podaří,tak je jedno,jestli to bude FIFTA, EFTA,
nebo"nafta"..či jiná organizace,jestli ji bude řídit Chorvat,
Čech, Bask, nebo "stará Blažková"..,které se tímto omlouvám.
JINAK JE TO OPĚT BĚH NA DLOUHOU TRAŤ A CÍL V NEDOHLEDNU!
Přirovnal bych to ke krásné, ale nereálné a naivní ideji
mezinárodního dua "MaMa" o nohejbale/footballtennise na OH.
Nedodočkají se ani ti, kteří se narodí zítra....,ale proč vlastně? Vždyť tenhle krásný sport je o radosti ze hry,
o kamarádství,o zábavě a nakonec,pokud ne až na prvním místě,
i o tom pivu!
Jestli jsem se někoho dotknul, tak pardon a zdravím příznivce
NOHEJBALU!
Mgr. Dalibor Nováček
ex /ne sex/sekterář ČNS0
Díky, Dalibore.
Martin Hlavička.0
Dobry den pane Novacku,
jeste by to mozna chtelo nekoho sikovneho, kdo by dokazal pripravit realnou koncepci propagace nohejbalu.
Treba i zacit tocit z kazdeho vikendu nejake kratke soty, co nejrychleji je hodit na net a posilat vsem moznym mediim.0
Dalibor napsal celou řadu myšlenek s nimiž musím vyslovit souhlas, známe se řadu roků a na celou řadu problémů kolem nohejbalu máme společný názor. Přesto mám v něčem trochu jiný názor ( nebo stejný ?) Vycházím z toho, že vystupujeme ZEJMÉNA Z TOHO, že FIFTA neplnila zásadní body svého programu, dělala si prakticky na čem se den předem nějak doluvili, různě manipulovala s počtem dopadů atd.atd.Dle všech možných ujištění a dokumentů našeho VV , je ČNS zastáncem dvoudopadového pojetí a s tím také zakládá novou evropskou federaci- pokud se mýlím a jsem přesvedčen že se nemýlím bude v ní tvrdě prosazovat hru na DVA DOPADY. Toto tedy k našemu vstupu resp. výstupu z mezinárodní federace. Nechci a nebudu se vyjadřovat k dalším otázkám, které v otevřeném dopise zazněly, ale myslím si, že VV ČNS chce a dělá vše pro další rozvoj nohejbalu a mnohdy to má velmi těžké vzhledem k činnosti či nečinnosti oddílů, KNS a dalších stupňů řízení, neochotě bývalých nohejbalistů aby také přiložili ruku k dílu, jak se obecně říkává. Věřte mi, že řídit náš nohejbal je skutečně velmi složité a těžké a osobně mám úctu k lidem, kteří si za to, co pro nohejbal dělají nechají nadávat, jsou podezíráni z nicnedělání a přesto všechno řídí tu káru dál.0
Koulos, pan Nováček už s tím asi nic neudělá, ale doporučuji oslovit na VH dlouholetého předsedu komisí propagace a domácího rozvoje a bývalého viceprezideta, Morfea M.M. Pokud se tedy na VH dostaví. Na Minulou konferenci se mu nechtělo.0
Budu se po padesáté opakovat. Tyto věci přesně souvisí s nevyprofilováním nohejbalu. Za 70 let na tuzemské scéně nedokázal najít svou identitu. I to je to, co se tehdy zmíněné duo "MaMa" (Maršálek a Matia) snažilo i s použitím trocha nadsázky naznačit - sport bez vlastní identity prostě plnohodnotným sportem nemůže být. Paradoxně na té mezinárodní úrovni jí nohejbal (s drobnými obměnami) za třetinový čas už našel. Bez analýz s jasnými uchopitelnými výsledky, bez možnosti vedle sebe rovnocenně rozvíjet min. dva proudy (soutěžní vč. mezinárodního a masový, např. ve dvou sekcích ČNS), to bude ještě dlouhé tápání. Je proto dnes naprosto logické, že se názorově střetávají zastánci jednotlivých vývojových linií a střetávat se budou vždy, dokud nohejbal svou identitu nenajde. Každý bude tlačit ten svůj proud. A identita nejde nalézt nějakou direktivou shora, ta musí především vzniknout sama tlakem hnutí. Je mi jasné, že toto téma (mj. viz http://www.nohecmagazin.cz/index.php/publicistika/242-nevyeene-koncepni-otazky-brzdy-nohejbalu-2) moc lidí nezajímá, ale o tom to je. Tam kde to funguje, funguje to proto, že se dokázali podívat min. deset let dopředu a najít si na to podívání čas. Tam, kde to nefunguje, řeší věci ze dne na den. Jsem schválně zvědav, kdy konečně si to většina hnutí uvědomí a začne se seriózně touto elementární problematikou zabývat, nebo alespoň tlačit na to, aby se tím někdo zabýval. Po sedmi desetiletích by si to nohejbal (mezinárodní, tuzemský, soutěžní, masový, individuální, kolektivní...) docela už zasloužil.0
Martin Hlavička (jako vždy) nešetří jízlivostí jak koukám. Při cca 12 letech nepřetržité účasti na různých valných hromadách, konferencích, metodických setkáních oddílů apod se prostě stane, že se to jednou prostě nepodaří. Asi nebudu sám. Jinak oblast propagace není v mé gesci, v roce 2008 jsem na dosavadní funkce ve VV ČNS a v Komisi propagace ČNS nekandidoval a tedy tuto oblast už řídí někdo jiný. Pochopitelně se nebráním konzultaci na téma, které zde přednesl Milan Kulovaný.0
Martine, existuje nejaka vize ci snad plan na propagaci nohejbalu?0
Jsem rád, že se tohle téma před Mimořádnou Valnou hromadou ČNS objevilo. Konečně se začíná přemýšlet a jednat o tom, co je v nohejbalu podstatné. Musím souhlasit s původcem tohoto tématu, ikdyž mne mrzí, že se zapomněl podepsat. Z jeho názorů však vyplývá, že je to zřejmě zkušený a fundovaný člověk. A jeho názory podporuje výrazným způsobem vyjádření Dalibora Nováčka včetně upřesnění Richarda Beneše.
A ještě bych chtěl trochu upřesnit výroky Martina Maršálka na definici "Identity nohejbalu (či sportu obecně)".
Pro mne IDENTITA daného sportovního odvětví je přímo úměrná především velkým masovým rozvojem členské základny klubů a hráčů, ze které se následně vyvíjí KVALITA. Ten masový rozvoj nohejbalu byl dosti markantní v 70. a 80.letech minulého století. Po roce 1989 nastal v masovém rozvoji útlum a do defenzívy nás dostala určitým způsobem i situace v nově založené mezinárodní asociaci IFTA - zal. 1987 (později FIFTA). Od té doby se kvůli mezinárodním pravidlům zbytečně dohadujeme při hledání té identity v naší zemi.
Je jasné, že každá míčová hra musí mít JEDNOTNÁ pravidla hry, a to jak pro Mistra ČR, tak i pro nejníže položený klub. I můj kamarád a odvěký oponent Vlasta Stehlík už nedávno v Nohecmagazínu přiznal, že hra na jeden dopad je jeho sen a že neví, kdy se uskuteční.
Přeji Vám všem a nohejbalu při rozhodování o jeho budoucnosti ŠŤASTNOU RUKU a ZDRAVÝ ROZUM !0
Jak jsem uvedl Milane, to je skutečně dotaz pro mého nástupce. Nerad bych mu lezl do zelí a mluvil za něj. Já mohu pouze ve stručnosti popsat předchozí stav. V Komisi propagace jsme vycházeli jak z dlouhodobějšího plánu, tak ročního. Byla to propagace v tiskových médiích (celostátních - deník Sport, regionálních - krajské mutace MF Dnes a Deníků Bohemia), v ČT (byly roky, kdy se vysílalo více než 10 kratších či delších záznamů), na internetu, teletextu TV Nova, sem tam nějaká ta diskuse v rádiích atd. Celé je to o tom mít čas na lobbing, setkávání se s kontakty. Celkem bych řekl, že zejména na té krajské a okresní úrovni je využitelný mediální prostor pro nohejbal mnohem vyšší, než se daří naplňovat. Od Komise propagace na republikové úrovni nelze očekávat, že bude dělat všechno. Jejím úkolem je např. zajistit oddílům (min. těm ligovým) pozici v médiích (alespoň těch krajských a okresních), ale obsahovou náplň už musí zajišťovat samotné oddíly či KNS. A to je někdy kámen úrazu. Pokud není stoprocentně zajištěna obsahová náplň (v příslušné kvalitě a příslušné periodicitě a stanovených termínech zaslání), nemá smysl ty cestičky vyšlapávat, protože pak jsi za blbce. Stačí se podívat, jak se někdy složitě až potupně získávají od oddílů nebo pořadatelů jednorázovek podklady pro články do NM (a jakou mají někdy kvalitu). Širší medializace nohejbalu má smysl ve chvíli, kdy bude toto zaručeno a min. oddíly pochopí, že komunikace s médii není buzerace od svazu, ale jejich nutnost a jejich vlastní zájem. Tohle opravdu tady Milane nevyřešíme. Určitě i ty máš nějaké zkušenosti, tak není problém to někdy probrat a o ty zkušenosti se podělit.0
Richarde, přečti si dobře úvodní text tohoto vlákna/nahoře/.
Mnohé napoví.0
Martine,
diky za strucny popis:-)
Je mi jasne, ze to tady nevyresime, spis jsem to psal jako svuj postreh. Kazdopadne o tom muzeme pohovorit, az se potkame.
Uzijte si finale a at vyhraje nohejbal!:-)0
Pane magistře Nováčku dobrý, ale tak kdybyste to napsal za totáče. Jako pravá ruka p. Chvalovského byste se měl svého chlebodárce zeptat, co tehdy udělali proto, aby FIFTA pracovala správně a brala nás vážně. Co vím, tak se to jenom rozeštvalo, že už to nikdy nikdo po vás nedal dohromady. Nohejbal si hrajte u sebe na plácku na tři dopady, mladým nebrte možnost si zahrát sport. Sport. Ne překopávanou. Protože na 1 dopad je to sport. Na víc dopadů překopávaná, kterou můžou hrát v lize i padesátiletý chlapi. Jako že to v druhý lize hrajou i hráči přes padesát. Tomu vy řeknete sport? Když nebude repre, bude ještě míň mladých bez motivací. To ví i malé děcko. Zajímalo by mě proč tak vehementně najednou o FIFTU bojujete. Jste v ní nějak zainteresovaný? Něco vám poradím magistře. Sedněte si jako vždycky na tribunu napravo vedle vašeho chlebodárce a nalevo si sedne proslulý Ivánek. Vždycky vám to hrozně sluší. U toho bych zůstal.0
Trochu mimo. Nikde nepíši, že obhajuji "třídopadový". Ten je sice základem zejména pro ty, kteří začínají a chtějí se to naučit, aby to potom na mezinárodní scéně mohli hrát tak, jako dnes Čech a Slovák.
Chcete říci, že oni vyrostli na jednodopadovém? Jmenujte jenom jednoho a napište to sem!
Ti, kteří začali na "jednom" to potom hrají po dvaceti letech tak, jak dnes vidíme. Uboze - na tom si trvám a jsem přesvědčen, že na mezinárodní akce a před TV to nepatří, protože to je degradace tohoto sportu.
Dvoudopadový kompromis je ideální řešení a nepochybně se ho dobře naučí daleko více hráčů.
Pokud se vám dvoudopadový nelíbí, tak se na něj nechoďte
a to už i proto, abyste tam náhodou neviděl některé lidi!
Mimochodem, proč to na jeden nehrajeme doma?0
Adame zbytečně to hrotíš. Nováček napsal jenom svůj názor. p. Nováčku, p. Beneši, p. Jonáku sice si hezky mezi sebou notujete ale jste opravdu přesvěčení o tom, že víte co dneska mladí chtějí??? Co jste chtěl vlastně dopisem říct. Když se nemá jít do UNIF, chcete teda aby Češi zůstali ve FIFTA? Vždyť to je hrůza co se tam děje a určitě hodně lidí si přeje se na ně vykašlat. Taky cituju:
…..ŘEŠÍTE ZAHRANIČÍ, ale nebylo by rozumnější a prospěšnější udělat si pořádek doma?....
Má se teda podle vás ve FIFTA zůstat, nebo jít pryč a už nikam nevstupovat? Má mít ČR reprezentaci nebo ne? Trochu to nechápu.,0
Miloši nevím jak jsi mou reakci četl, ale já si myslím s nikým nenotuji. JSEM VELKÝM ZASTÁNCEM DVOUDOPADOVÉHO NOHEJBALU s tím , že máme mít všechny možné reprezentace od dorostu až třebas po B tým mužů a určitě neprosazuji abychom zůstali ve FIFTĚ, s níž už se za tohoto stavu nedá nic dělat. Jinak jsem přesvědčen o tom, že nejmladší hráči MUSÍ začínat se třídopadovým nohejbalem, od 13 let by měli hrát na dva dopady ( a to tak také u nás je) a otázku jednodopadového nohejbalu ( které soutěže, od kdy, reprezentace atd. ) bych nyní ponechal dalšímu vývoji. Pevně věřím, že jsem svůj názor vyslovil tak, že to pochopil snad každý.0
Nahoře jsem vyjádřil jen svůj názor, za kterým si stojím už od doby, kdy jsme vstoupili do IFTA. Takže pan Miloš asi čte mezi řádky. Je potřeba lépe číst názory ostatních diskutujících a k tomu, co chtějí mladí, si musí říci oni sami a na patřičných místech a při práci v nohejbalovém hnutí ! Takže abych to pro pana Miloše přeložil do češtiny: "Kdybych mohl rozhodovat o dopadech, tak jsem pro tři dopady, ale protože se dovedu i přizpůsobit většině, tak nebudu protestovat, když se rozhodne o dvou dopadech. Protože však v poslední době převážně pracuji s malými žáčky, tak ti hrají na tři dopady. A jsem přesvědčen, že ty tři dopady budou potřebovat i začínající nohejbalisté třeba v Dánsku. A k IFTA a nebo FIFTA už jsem se mnohokrát vyjádřil, že nemá cenu setrvávat v organizaci, která nic neplánuje, nemá ani roční, ani střednědobý, ani dlouhodobý plán rozvoje všeho, co nohejbal potřebuje. Ale Dalibor Nováček upozorňuje na něco jiného, a to že pokud vstoupíme do nových asociací, které snad se budou chovat jinak k rozvoji nohejbalu, aby se neprosazovala pravidla s jedním dopadem. Na jeden dopad to není nohejbal, ale footballtennis. Jsem z nejvyšších kruhů informován, že i nové asociace budou měnit své názvy a nebude se v nich prosazovat a objevovat název - footballtennis (???). Takže se uvidí na Valné hromadě v neděli". A mladí, kteří chtějí prosazovat své zájmy, tak by tam měli být !0
Ještě dovětek pro pana Miloše a možná i ostatní:
V současné době je nutnost udělat si pořádek jak doma, tak i v mezinárodním hnutí. Musíme se chovat jako skutečný LEADER na trhu s nohejbalem. Členská základna musí mít zázemí jak v masovém rozvoji, tak i další přirozenou motivaci rozšiřovat nohejbal do Evropy a ostatního světa. Takže reprezentace musí být a nesmí být odtržena od ostatní členské základny ! Jen takovýmto způsobem může nohejbal přežít krizová období a rozvíjet se dál.0
Co se tyce me potreby hrani, tak jsem zastancem dvoudopadoveho nohejbalu, prijde mi idealni ohledne v pomeru technicke narocnosti a dynamiky hry. Samozrejme pro nizsi uroven trojdopadovy nohejbal.
Ale v navaznosti na svetovy nohejbal povazuji za chybu, ze se zadna soutez nehraje na jeden dopad. Jsou tim poznamenany vysledky nasich reprezentaci na jednodopadovych akcich. Casto pada argument, ze Slovaci maji dvoudopadovou soutez a presto jsou v soucasne dobe nejlepsi. Jenomze nejlepsi jsou hraci z Kosic, kteri trenuji na jeden dopad.
Pochybuji, ze mame sanci zmenit nazor okolniho sveta. Oni nehraji jednodopadovy nohejbal proto, ze by to vnimali svoji vyhodu proti nohejbalovym velmocim, pro ne je takova hra atraktivnejsi. Vzdyt v Asii hraji micove sporty pres sit dokonce bez dopadu. Nas trojdopadovy nohejbal by jim prisel strasne nudny. Takze nic proti snaze ovlivnit zbytek sveta, ale pokud se to nepodari stejne jako se to nedarilo dosud, meli bychom mezinarodni pravidla proste respektovat. A pak se rozhodnout, zda budeme zit svym zivotem a nebo prizpusobime nase souteze tak, aby spickovi cesti nohejbaliste meli moznost zapasove konfrontace podle mezinarodnich pravidel.0
Souhlas. Ale také se z Asie a Malaisie tento náročný sport nikde nerozšířil. Je to jenom a pouze pro několik akrobatů.0
Má se teda ve FIFTA zůstat, nebo jít pryč a už nikam nevstupovat?
Ano,situace ve FIFTA není ideální-soudě podle toho,co píší zástupci ČNS,kteří se jednání účastní. Jsem už nějaký pátek odtržen od tohoto dění, ale z let minulých vím, jak to vypadalo a asi všichni tušíme, proč byl takový tlak na změnu v počtu dopadů. Bohužel, komu není rady, tomu není pomoci. Zatím prostě na to, že jsou touto jejich sportovní politikou sami proti sobě, nepřišli.
Předpokládám, že se mnou souhlasíte v tom, že jednodopadový umí dnes tolik hráčů/zemí/, jak uvádím. Tristní!A teď se ptejme proč? Proč tak málo? Proč se tento sport neujal v Brazílii, Německu, Turecku, kde šampionáty byly pořádány.Kde jsou Norové, které jsme to učili/Stehlík,Opravil/,Rusové, kteří už se také vrcholných akcí zúčastnili?Proč živoří tento sport v Rakousku? Zakládajícím členem IFTY je Anglie.Už jste o ní v souvislosti s nohejbalem někdy slyšel?
Itálie v Trenčíně - bída. Stejně Poláci.V Košicích 1994 startovali "naturalizovaní" Australané. Někde se mihnul Konžan.V Brazílii 3 kluci z Argentiny, v Bukurešti 1993 získal medaili v singlu Švéd. Kam se poděli čeští hráči
v USA, kteří tam slibovali založit nohejbalovou organizaci!
V adresáři FIFTY najdete celou řadu zemí - ALE NE HRÁČE!
Jsem asi velký skeptik, ale stejné problémy a "vývoj"vidím
i u nové federace. Pokud to chce hrát stejně, jako FIFTA, tzn.na jeden, tak proč nová federace? Pokud vadí způsob řízení FIFTY, tak na nejbližší volební zvolit za pomoci nových zemí jiné vedení a dělat to lépe.Nakonec nemusíme být členy FIFTA vůbec. Pokud naše zkušenosti a organizační schopnosti jsou pro ně nepotřebné, zbytečné a neprogresivní, pokud je nezajímá a není pro ně k zamyšlení fakt, proč jsme stále ve všech ukazatelích napřed-přestože jednodopadový nehrajeme-tak je to jen a jenom jejich problém.Nečlenství ve FIFTA nás nijak neomezuje v účasti na akcích, které pořádá.
Pokud ovšem mladí chtějí hrát na jeden/já to nevím, vy zřejmě ano/a bude a chce ho hrát i "svět", tak ho opravdu potom hrajme i u nás.Jinak je to anomálie, kterou
v jiném sportu neznám. Já tvrdím, že dvoudopadový je
v současné době nejlepší způsob, který umožňuje naučit se hrát tento sport na úrovni!Nebo se vám nelíbí např. současné finále extraligy? Škoda, že nemáme pro porovnání nějaký dokument z jednodopadové soutěže některé ze zemí, kde tento způsob hry trénují, hrají a vehementně propagují. Proč si ho nevyžádáme. My jim z klidným svědomím můžeme poslat záznam z TV přenosu. Myslíte, že oni nám také? Jsem přesvědčen, že u nich o tomto sportu média ani neví, nebo jen velmi okrajově.
Byl jsem "in natura" za 16 let působení na svazu na více šampionátech, než většina lidí, pohybujících se okolo nohejbalu. Chci tím jenom říci, že moje osobní poznatky, které jsem získal a o čem tady píši, vycházejí z racionálního podkladu.
Má mít ČR reprezentaci, nebo ne?
Nemáme ji? Není úspěšná? Na stránkách ČNS jsou někde výsledky a medailová umístění.
My-na rozdíl od ostatních-máme z čeho vybírat, protože se můžeme opřít o širokou základnu, rekrutující se z vícedopadového nohejbalu. Z ní vyrůstá nadstavba
/talentovaní,cílevědomí,šikovní,pracovití/, kteří zvládají
i jednodopadový.Prostě klasika. A tohle právě ti, kteří to hrají jenom na jeden nemají. To nám mohou jenom závidět.
A proto to také vypadá po dvaceti letech s jejich hrou tak, jak vypadá!
A co se týká toho pořádku doma?
Nejste jistě slepý, ani hluchý. tento VV má na domácím poli k řešení řadu problémů, na které mu proto, že se prezident až příliš zabývá mezinárodní problematikou, nezbývá času ani sil.
Zcela na závěr.
Co jsem na toto téma napsal, bylo v dobré víře tomuto sportu pomoci. Pokud to není zřejmé, tak je mi líto. Jinak to neumím. Asi jsem se měl lépe učit.Škoda, že se zde nevyjádří "notoričtí" diskutéři a písálci.
Nejdůležitější ale samozřejmě bude názor delegátů. Předpokládám, že to mají ve svých oddílech a oblastech projednáno a tak je na nich, jak a kam se nohejbal vydá.
PS
Byl bych rád, kdybychom se vyhnuli osobním invektivám a vedli diskusi slušně. Já jsem,doufám, nikoho/kromě starý Blažkový/,nikoho nejmenoval a snad ani neurazil.
Prostě jsem vyjádřil svůj názor. DN0
Díky Dalibore !
K Oldovi:
Prosím Tě nemíchejme jablka a hrušky dohromady ! To, co hrají v Malajsii je SEPAKTAKREEW (nevím, jestli jsem to teď napsal správně ?). Je to obdivuhodné se na to dívat, ale prostě není to NOHEJBAL ! Zrovna tak jako se hraje normální fotbal, plážový fotbal, futsal, sálová kopaná apod. Jsou to sporty, které jsou sdružené pravděpodobně v jedné fotbalové asociaci, ve světě zřejmě ve FIFA, ale jsou to jiné sporty, které mají svá odlišná pravidla a pouze jedno mají společné = kopání do míče.
V Asii se nehraje jenom všechno z voleje, ale viděl jsem z Koree videa, a tam hrají hru přes síť na tři dopady, něco podobného jako nohejbal - a hrají to tam již 50 let !
Kdo chce hrát footballtennis, tak ať ho hraje. Může si založit podobný footballtennisový svaz v ČR a ať se stará o všechno, co to potřebuje. Jsem zvědav, který z těch mladých by se toho ujal. Pokud to někdo z nich svede, tak předem smeknu. A pokud se to povede, tak můžeme v ČR vytvořit asociaci míčových her přes síť, kde bude figurovat nohejbal i footballtennis. Jsem jenom zvědav na práci s mládeží v asociaci footballtennisu.0
Se svobodným rozhodnutím o založení fotbaltenisového svazu s tebou Karle souhlasím, na to má každý právo. Tady ale nemá nikdo zájem nic takového dělat. Pokud by taková tendence k vytvoření FS byla, zcela jistě by se současné vedení snažilo o odtržení těch nejlepších od současného nohejbalového svazu s tím, že by dále zůstali nositeli nohejbalové historie a jeho tradic s požíváním veškerých výhod, z toho (zatím)vyplývajících. Ti ostatní by pro ně dále zdarma vychovávali mládež a nové hráče a koukali na to, jak se někomu bez členské základny náramně na jejich úkor daří. Několik let by zcela jistě šel fotbaltenis v ČR na horu. Já jako naprostou samozřejmost chápu to, že v přijímací klauzuli, předložené na VH delegátům bude jasně deklarováno, že ČNS se bude všemi možnými prostředky snažit prosadit dvoudopadový nohejbal do mezinárodních pravidel, kde bude jasně ohraničené období, do kdy se tak stane a co bude dál, když se nám to nepodaří.
Velmi dobré by také bylo, kdyby jsme si o tom nohejbalovém světě konečně přestali nalhávat nesmysly a pečlivě a poctivě si ukázali na rovinu, kde to vlasně s tím nohejbalem jak je.
To, že se může během krátké doby stát, že mistrem světa budou Tataři je klidně dost možné. Vytvořit uzavřenou desetičlenou skupinu nadšenců, kteří budou profesionálním způsobem pár let pod dobrým trenérem trénovat, není zase tak složité. Nahradí to ale kvalitu ligových soutěží, kdy se s "nejlepšími hráči světa" mohou srovnávat hráči české druhé ligy? Je jasné, že jeden dopad je fyzicky náročnější, ale zdaleka se nedá tvrdit, že je hodnotnějším sportem. Sprint na 100 metrů je oproti vytrvalostním disciplínám také atraktivní, je snad ale kvůli tomu hodnotnější? Každé má své pro a proti. Co si budeme namlouvat, kolik klubů opravdu trénuje? Při skvělé fyzické kondici a vytrvalém, odborně vedeném tréninku, by ten dvoudopadový nohejbal vypadal také trochu jinak a byl by rychlejší a atraktivnější. Jinak ze své zkušenosti mohu jen říci, že jsem měl na MS v Nymburce několik přátel, nohejbalových laiků, kteří si toho, že hrají hráči pouze na jeden dopad všimli, až když jsem je na to upozornil. Nevím pořád, pro koho chceme do televize hru zatraktivnit. Celý zápas se nedá vysílat ani kdyby se hrál bez dopadu. Jde tedy o kvalitně a profesionálně točené atraktivní sestřihy a přímé přenosy maximálně z finále jednorázovek. Jedním dopadem rozhodně k televizi nikoho nepřilákáte. Přilákáte ho ale akčně udělaným sestřihem a skvělým komentátorem, co tam nebude plkat nesmysly, kterými je provázena většina nohejbalových přenosů.
Uvažujte trochu o tom "vyspělém" nohejbalovém světě, který nám stojí za přizpůsobování se. Já chválím naše činovníky za prosazování našeho sportu do zahraničí. Ale prosazujte prosím nohejbal a nevytvářejte umělý nenohejbalový svět, určený pouze k tomu, aby měla naše reprezentace s kým hrát.
Je zde spousta rádoby hráčů sportovců, co by chtěli být součástí vrcholu a reprezentace. Podívejte se v sobotu na finále extraligy, kolik se jich tam přijde podívat a kolik jich bude objíždět pouťáky po celé republice. Ani vlastní vrchol jim nestojí za trochu pozornosti. Něco je tady špatně.
Myslím si, že pro začátek by bylo dobré, udělat si pořádek doma. Zrovna jako FIFTA, tak ani mi nemáme naprosto žádnou koncepci. Pravidla jsou u nás pouze cárem papíru, který si může každý vyložit po svém a je pouze na ČNS, které určí viníka. S mládeží si úmyslně sami sobě lžeme a podvody jsou kryté přímo některými činovníky ČNS kteří dělají, že nic nevědí.Pojďme společně všichni najít jádro problémů a udělat si pořádek hlavně doma. Momentální stav nohejbalu v ČR však není, jak by někteří rádi slyšeli způsoben jen současným vedením ČNS, je to letitá záležitost, která se při dlouhodobém absolutním nezájmu samotných nohejbalistů asi velmi těžko bude v dohledné době zlepšovat.Pořád je to ale naprosto neporovnatelně ta nejlepší světová nohejbalová organizace, tak by bylo dobré s tím něco dělat.0
Kde pořád berete ten mýtus, že se musí začínat na 3 dopady. V Asii ale už i jinde se hraje sport sepaktakraw. Hraje oh tak 10 krát víc lidí co nohejbal a chodí na něj i dost lidi se koukat. Hrajou ho ženský i docela malý žáčci. Míč jim přitom nesmí spadnout na zem. Přitom míč je hrozně malý a je mnohem těžší se do něj správně trefit, než v nohejbalu. Jenom síť mají trochu nižší. A ty žáčci s tím nemají problém. Viděl jsem to na vlastní oči. A víte proč to tak je? Protože k tomu rovnou přistoupují jako ke sportu. Né jako v nohejbalu, kde se po tréningu tři hodiny srandovního kopání jdou hráči potom ještě pořádně zapotit na fotbálek. Je to o přístupu a kvalitě tréningu. Nohejbalisti si chtějí jen všechno ulehčovat. Trenéři i činovínci místo aby měli rozum, tak na tuhle hru přistupují a nohejbal zdegradují. Zkuste se Vy zamyslet, jestli neustále ulehčování a výmluvy je ta správná cesta. Aby nohejbal někdo bral víc vážně. Jako pravý sport.0
Ivane co ti brání začít hrát sepatakraw???
Je to tu několikrát popsané srovnáváš nesrovnatelné. Každý sport má něco
Proč vedle sebe existují takové sporty jako je třeba baseboll a anglický kricket??? Dva sobě velmi podobné sporty kde jeden je ale asi tak 10x dinamičtější. Ale přesto na kricket přijde 120000 diváků??? Je to tradice kterou si sport sebou nese někde desítky někde stovky let.
Takových příkladů jsou desýtky a je to pro to že tento sport lidé chtějí hrát. Základna nohejbalu je asi tak 50x větší než základna fotbaltenisu. Ale přesně takový lidi jako ty budou pořád chtít všem těm lidem co hrajou nohejbal říkat podte hrát fotbaltenis nebo sepaktakraw. Jdi si ho hrát ty když tě nebaví nohejbal. Mě baví a proto ho hraju. Až se bude hrát liga místo nohejbalu v sepaktakraw tak už beze mě a velké spousty dalších.....0
Jen drobnou metodickou informaci. Mnohokrát v těchto diskuzích vždy zaznívá laické až někdy populistické dělení nohejbalu na nohejbal a footballtennis. Při takových soudech je třeba vycházet z faktů. Název footballtennis nevznikl v zahraničí, naopak vznikl již kolem roku 1940 v Československu. A byl i používán. Tedy nohejbal = footballtennis. Vzpomeňme na dobu před cca 20 lety, kdy termínem nohejbal byla nazývána třídopadové hra a fotbaltenisem byla titulována dvoudopadová hra. A dnes po těch 20 letech je tentýž fotbaltenis titulován nohejbalem. Tím jen chci dokumentovat pomíjivost a neodbornost užívané terminologie. Základní definice, co je to nohejbal, jsou jasně dány. Za více než 70 let existence nohejbal prodělal desítky menších či větších změn, které se týkají samotné hry. Ať jsou jimi výška sítě, rozměr hřiště a výběhů, vzdálenost čar od sítě, velikost a hmotnost míče, počet dopadů míče na zem, počet doteků během výměny, hra v mimoherním prostoru, počet hráčů na střídání či další. Nohejbal je prostě jako každý sport živý organizmus, který se mění podle potřeb, zájmů a přání hnutí, které ho provozuje. Bohužel o historii a vývojové linie našeho sportu se moc zdejších pisatelů nezajímá a proto není divu, že zde padají a budou ještě padat takovéto zavádějící termíny.0
omlouvám se použil jsem název fotbaltenis pouze jako frázi která se v současné době používá pro oddělení těchto dvou zdánlivě se podobajících her s nestejnými pravidli. Nevím jak jinak se dají jedním slovem tyto dva sporty oddělit ale dle mě by se oddělovat měli. Vždyt nejde jen o jeden dopad ale dnes už i o jiný počet doteků,podmínky podání a v neposlední řadě počítání setů. Myslím že opravdu dostatečný důvod tyto sporty považovat za rozdílné.
Obdoba? Skok do dálky-1 dopad
trojskok?- 3 dopady :)
Obojí atletika ale každá disciplína s jiným počtem dopadů...
Rozdíl? Trojskokan doskočí dál:)
Každá z disciplín má svého mistra republiky ale i světa.0
Jak byste pak tyto dve discipliny nazyval treba v anglictine?0
To je právě ten omyl. Jen zargumentuji zmíněné "rozdíly". Počet doteků - kde vidíte jiný, než u singlu dva a u kolektivních disciplín tři? Podmínky podání - to nevím, co máte na mysli? Počítání setů - v rámci soutěží ČNS už proběhlo několik změn. Sám jsem ještě jako žák nebo možná i dorostenec hrál do 10 bodů a když to nebylo o dva, tak se hrálo do 15 bodů (ještě dříve to klidně mohlo skončit 50:48). Toto skutečně jsou změny, ale nikoliv principiálního charakteru. Teď si vezměte třeba nohejbal, který se hrál se šitým fotbalovým míčem, set končil 15. bodem, míč mohl spadnout vedle hřiště, povoleny byly tři dopady míče na zem, podávací čára byla 5 m od sítě, střídat mohl pouze jediný hráč. Dost razantní rozdíly proti dnešnímu "nohejbalu". Přesto tato hra nesla shodný název. Pochopitelně na tuto problematiku mohou být rozdílné názory, ale jak jsem uvedl, mně osobně přijde často omílané dělení na nohejbal a fotbaltenis zavádějící a tendenční.0
Když pominu, že jsme špatně označili názvy daných druhů sportu, což už je vysvětleno, nechápu, co chceš vlastně Martine říct. Mluv prosím jasně.0
Mě by zajímalo daleko víc, než toto téma, co říká nohejbalová veřejnost, potažmo delegáti VH na otevřený dopis I.Matii prezidentovi ČNS. Řekl bych - hodně zajímavé čtení!0
Ano, snad už je to vysvětleno. Stejně ale v další diskusi to někdo začne vydávat za dva různé sporty, ale tak už to chodí. Jinak se už skutečně nehodlám pouštět do těch žabomyších sporů, které pramení jen z toho, co jsem popsal ve svém úvodním příspěvku (Maršálek ZPQQx (07.10.2010 09:02) v tomto vláknu. Navíc jsem ani tedy já za moc nepochopil, o čem se tady vlastně diskutuje. Nejsem kovaný odborník na mezinárodní problematiku, ale za ty roky nějaký úsudek a zkušenosti mám. Pochopil jsem, že ve FIFTA jsme náš potenciál vyčerpali a za posledních x-let už tam neprosadíme ani nos mezi očima. Je tam dlouhodobá averze vůči nám, jednání s ČR se neřídí rozumem, ale antipatiemi za nějaké vzájemné půtky z minulosti. Teď jsou tady možnosti zkusit štěstí jinde a co vím, tak to má podporu i u některých bývalých činovníků z ČR ve FIFTA. Hodně se to tady vztahuje na tu sportovní stránku, tradičně omezeně na ty dopady. Ve FIFTA hrají na jediný dopad muži, ženy, junioři. V nové federaci by podle dostupných informací měli junioři a ženy hrát na dva. Ale to už zabíhám do detailů. Prostě mi není jasné, co vlastně tady řešíte? A hlavně proč, když dokumenty ke svolání Valné hromady jsou zveřejněny cca měsíc, se teď najednou dva dny před konáním probouzí ze spánku ti, kteří o tom chtějí diskutovat. To už je jaksi s křížkem po funuse. A jak říkám, co vlastně? Tak má ČR ve FIFTA zůstat, nebo vystoupit? Jednoznačnou odpověď mi ani jeden z příspěvků tohoto vlákna nedal. Jestli vám ano, poučte mě.
A Dalibore, ve víru vášně se zapomínáš podepisovat:-)0
Martine, víc než jsem napsal, tj.hodně, ale hodně zajímavé čtení, Ti k tomu neřeknu. Možná tušíš proč.
A že mně yXuyc patří je snad z předchozích příspěvků zřejmé.
A můj názor? FIFTA už má letitou tradici a přestože mám
k jejímu vedení výhrady ,tak bych ji nerušil.
Kdybych si měl vsadit, tak podle mě to stejně nakonec tak dopadne!0
Ok, díky Dalibore za jasnou odpověď. Já sázet nebudu, ale spíše cítím, že naštvanost hnutí vůči FIFTA je dost silná a zkusit alternativu není pro mnohé zase tak nereálnou věcí.0
Já osobně jsem velkým zastáncem vytvoření té nové organizace a postupným přijímáním dalších členů v podobě nových zemí.
Jestli to ale chce K. Klením hrát na 1 dopad, jak jsem zde pochopil, tak to je buď z jeho strany vtip a nebo... no comment. 1 dopad je největší devastace nohecu jaká jen může být...0
Usnesení VH SNA jasně uvádí termín, kdy končí ve FIFTA.
Usnesení VH ČNS to neuvádí. Když se zeptám, zřejmě půjde o řečnickou otázku na kterou bych si mohl odpovědět sám.
Přesto předem děkuji za osvětu.
Předpokládám/spekuluji/,že SR se MS V Turecku zúčastní.
VV ČNS/nebo kdo/již rozhodl/?/,že ČR se nezúčastní?
Proč?
Finance? Vyjádření nesouhlasného stanoviska? Důslednost? Nebo všechno dohromady?
Co se týká kategorie mužů, tam by nám pravidla jednodopadové hry vadit neměla, protože je sami propagujeme. Že?
Co se týká kategorie juniorů a žen, tak tady je jasný a zřejmý nesouhlas ČNS s jednodopadovými pravidly. Ale nemají ti "hlupáci" z FIFTA nakonec pravdu? Pokud hraje "svět" v kategorii mužů na jeden dopad, proč ne i v kategorii juniorů a žen? Možná existují sporty, kde hrají podle jiných pravidel muži a podle jiných junioři a ženy/volejbal-tady jiná výška sítě/.Zrovna si žádné takové míčové sporty nevybavuji, ale rád se poučím. Znovu opakuji - VYŘEŠTE co nejrychleji tuto anomálii ve prospěch dvou padů, protože to rozvoji tohoto sportu jenom prospěje! Nechápu a nerozumím argumentaci, že NIKDO už to na DVA hrát nechce! KDO je, nebo jsou ti NIKDO? Jak dlouho to hráli na VÍC a jak přešli na JEDEN? Já o nich nevím - vy ano? Pokud se to hned naučili na jeden, tak to jsou zatím neznámí borci. Jsem ale přesvědčen, že až se předvedou,protočí se vám panenky a bude veselo.
Nebo smutno,protože dalších x let budete čekat, než se na jeden přestanou kopat za uši a budou moci předvést svůj um s klidným svědomím /i pro nás/, třeba v ČT/tady brečíte, že je nohejbalu v TV málo, ale všude jinde si o tom nechte jenom zdát/! Zatím to mohou bez obav zahrát jenom Češi a Slováci - možná Rumuni a ti i proto, že nějaký čas hráli vícedopadový!
Ale zpět k úvodnímu omlouvám se, ale....
chci se zeptat, proč neumožní funkcionáři hráčům účast na MS? Například ti kluci, kterým projde juniorský věk, už nemusí dostat příležitost hrát a sáhnout si na medaile z MS! Jistě by na ni měli i bez velkého soustřeďování - a to už i proto, že se dobře naučili a zvládli vícedopadový! Nebo ne?
DN0
Jen kopíruji svůj příspěvek z NM: Jako největší chybu v mezinárodním hnutí vidím to, že až příliš se věnuje pozornost úzké problematice počtu dopadů. Prakticky se toto dílčí téma stalo nosným a vděčným tématem spousty rádoby odborníků (asi tak, jako ve vládě ministr bez portfeje dostával na starost také vděčné téma národnostních menšin) a populistů. Naše vyjednávací pozice v mezinárodních strukturách se tak zúžila právě na ten boj o pravidla a tím nás i dost paralyzovala. Kdo četl názory třeba Vaška Kovandy nebo Laca Bertka, tak ví, o čem hovořím. Vždy totiž platí, že pravidla se přizpůsobují vývoji, ne obráceně! Nové mezinárodní struktury (UNIF, EFTA) se právě musí oprostit od toho paralyzujícího zúžení pouze na oblast pravidel a svůj akční plán postavit na těch opravdu zásadních věcech - ekonomika, medializace, členská základna, atraktivita sportu. Od nich se pak budou odvíjet požadavky na úpravu pravidel. Možná se stejně, jako nohejbal dříve hrál na síť 90 cm (s volejbalovým míčem, míč se honil po svazích okolo se třemi dopady a hrálo se do 15 bodů), jednou bude stejný sport hrát na jeden nebo dva dopady (s barevným míčem, na síť 120 cm, na menší hřiště), před důstojnou návštěvou a zájmu médií. Ale pro to je třeba se rozhlédnout dál, než jen na jediné téma pravidel.0
Všechno souvisí se vším. Že pravidla nejsou zásadní věcí, to jsem opravdu nevěděl a bláhově jsem si myslel/a myslím/,že jsou základem a tedy tím nejdůležitějším!
Opakuji,co jsem již napsal,že všechno se musí naučit, že učený z nebe nespadl, že každé učení začíná od jednoduššího ke složitějšímu, ale vždy podle pravidel. Přeskočit nějakou etapu vývoje nelze. Proto ti, kteří chtějí/a mezinárodně dnes vlastně musí/hrát hned jeden dopad bez onoho
vývoje,který u nás začal tím honěním míče... se to dlouho
a dlouho nenaučí/pokud vůbec. A dokud to nebudou bravurně zvládat, nemůže to být atraktivní, tedy ani mediálně a ekonomicky zajímavé. Znovu opakuji, že na úrovni, aby to zajímavé bylo a kdy to zajímavé je, umí zahrát jednodopadový sport dnes jenom úzká špička hráčů a shodou okolností těch, kteří prošli vícedopadovým vývojem. Proto pro mě otázka pravidel, v tomto případě počtu dopadů, nepodstatná není. Naopak!
Moje dotazy však zůstaly bez odpovědi...0