podání
...prosím o upřesnění - je možné podávat ofic. ze země tzv. "kafíčko" ? a dále může druhý hráč nadhodit podávajícímu balón? před nebo po písknutí...jsou to blbosti ale každej tvdí něco jiného...vím že je to někde v pravidlech ale nechce se mi to hledat..díky!0
Reakce
7.12.1 Hráč podává tak, že stojnou nohu má v poli zahájení, aniž se on sám nebo míč dotkne herního
pole v časové lhůtě po pokynu rozhodčího. Při správném podání musí míč dopadnout do
soupeřova pole podání aniž se dotkne jiného tělesa nebo osoby vyjma sítě nebo soupeře. Při hře
jednotlivců hráč podává zprava nebo zleva do opačného pole podání podle počtu vlastních
dosažených bodů v setu – při sudém počtu zprava, při lichém počtu zleva. Dotkne-li se podání sítě
před správným dopadem, považuje se za správné.
7.12.2 Chybná herní činnost (bod pro soupeře):
Hráč provedl podání z prostoru mimo pole zahájení nebo se on sám nebo míč dotkl herního pole.
Míč při podání nedopadl do soupeřova pole podání. Míč se při podání dotkl cizího tělesa nebo
osob nebo vlastního hráče. Při soupeřově podání zasáhl míč vlastní hráč. Míč při dotyku sítě
dopadl mimo pole podání.
Z toho podle mě plyne že míč může dopadnout před započetím podání do herního prostoru nikoliv pole (bohužel tyto pojmi jako herní prostor nebo pole nejsou nikde moc popsány používají se pojmi jako hřiště a volná plocha)
Druhý případ nadhození druhým hráčem si neumím jakožto asi jednuchej člověk moc vyložit. Podle mě to nikde není výslovně zakázáno a fakt nevím jak se k tomu přistupuje. Možná by se to dalo zakázat na základě tohoto článku
Míč je ve hře od okamžiku, kdy se ho podávající hráč dotkne při provedení podání dovoleným
způsobem až do okamžiku, kdy již nemůže být zásahem žádného hráče ani teoreticky vrácen do
hry, tím se dostává mimo hru. Tohle vás odkazuje na ten článek nahoře ale vlastně pokut někdo po odpískání hodí balon může to teoreticky být bráno jak způsob podání a pak už se míče nesmí vlastní hráč dotknout.
Nevím ale kolem započetí hry a popisů v pravidlech se mi zdá být spousta nejasností.
Například v článku 7.12 PROVEDENÍ PODÁNÍ je tato hodně podivná věta::: Při správném podání musí míč dopadnout do
soupeřova pole podání aniž se dotkne jiného tělesa nebo osoby vyjma sítě nebo soupeře. To vlastně nezakazuje vzít podání soupeři z voleje.
V článku dalším:7.12.2 Chybná herní činnost (bod pro soupeře)::: Hráč provedl podání z prostoru mimo pole zahájení nebo se on sám nebo míč dotkl herního pole.
Míč při podání nedopadl do soupeřova pole podání. Míč se při podání dotkl cizího tělesa nebo
osob nebo vlastního hráče. Při soupeřově podání zasáhl míč vlastní hráč. Míč při dotyku sítě
dopadl mimo pole podání.
Takže pokut se zamyslíte nad chybnou herní činností tak mě se zdá že opravdu nic nezakazuje soupeři vzít míč z voleje při podání. Jediná věta zde která stím má tak trochu co do činění je vlastně tato:: Míč při podání nedopadl do soupeřova pole podání. Ovšem to je označeno jako chybná činnost tedy bod pro soupeře. Pokut tedy opravdu nemá obránce zakázán volej při podání jako že to nikde nemohu najít tak vlastně jeho dotyk z voleje by mohl být v doslovném překladu bodem pro přijímajícího:))
Ještě nikde nemohu vyčíst jakto že se po odpískání může hráč dotknout balonu rukou.
Mno asi sem se do toho moc pustil ale nepřijde mi pravidlo o podání vůbec srozumitelné k tomu jak by mělo být.0
...díky za snahu mi pomoct, ale stále z toho také nejsem chytrej...může někdo uvést správnou odpověď? podání ze země, nadhození podání od spoluhráče (před písknutím je to asi jasné to může cokoliv, ale může i po písknutí hodit hráč míč druhému hráči a ten podává? díky...odkazy na pravidla prostě nejsou úplně to správné, možná jsem tatar ale i tataři hrají bohužel nohec :-)
dík0
Pokusím se převést výklad pravidel do jednodušší "lidštiny" :-D.
Při podání nesmíš stojnou nohou být ve hřišti (i šlápnutí na zadní lajnu se považuje za přešlap), dále nesmíš stát mimo boční lajny - čili správné postavení stojné nohy při servisu je omezeno zadní lajnou hřiště a prodloužením postranních čar.
Můžeš podávat ze země, halfvolejem, s nadhozením míče (placírkou, nártem, smečí) a to POVOLENÝM způsobem, čímž se rozumí, že to může být jakoukoli částí těla kromě ruky.
Za moment podání (uvedení míče do hry) se považuje právě tento dotek (kopnutí, hlavička, ...), takže Ti míč klidně může nadhodit i po písknutí spoluhráč.
A poslední poznámka - definice pravidel o podání neumožňuje vzít podání z voleje, pouze vymezuje, že pokud míč správně podaný zasáhne z voleje protihráče, nejedná se o CHYBNÉ PODÁNÍ, ale o chybnou herní činnost soupeře a dostáváš bod.
Snad je to srozumitelnější....0
děkujem za osvětu a přidám že asi takhle to každý chápe ale když si někdo přečte ta pravidla tak to tam tak opravdu není.
Nikde není napsáno že uvedením míče do hry je nějaký dotek něčím. Nikde není zakázáno vzít příjem z voleje. Pročítám to dnes celý den a kde nic tu nic. Sem tam nějakej náznak ale nic konkrétního. Pokut se pletu prosím o citaci z pravidel.
Podle mě není nikde v pravidlech zakázáno vzít podání z voleje.0
Samozřejmě že to tam je - 7.12.2 Chybná herní činnost, čtvrtá věta.0
Pro Anonyma Aybhd:
Nečteš pravidla dost pozorně. Některé odpovědi na Tvé dotazy jsou přímo v Tvém předšlém příspěvku, kde jsi citoval z Pravidel. Např."7.12.1 ...Při správném podání musí míč dopadnout do soupeřova pole podání..." - to je celkem jasně dáno, že ho nelze vzít z voleje, což je ještě podpořeno v následujícím "7.12.2 Chybná herní činnost (bod pro soupeře)...Při soupeřově podání zasáhl míč vlastní hráč...".
A co se týče "uvedení míče do hry", to najdeš v čl. 6.3 Míč ve hře a míč mimo hru "Míč je ve hře od okamžiku, kdy se ho podávající hráč dotkne při provedení podání dovoleným způsobem.....".
Ale už jen tím, že se o to zajímáš, seš mi sympatický (řada hráčů pravidla nezná a jsou jim celkem fuk, bohužel).0
Při správném podání musí míč dopadnout do
soupeřova pole podání aniž se dotkne jiného tělesa nebo osoby vyjma sítě nebo soupeře.
To Dušan tohle je uplné znění celé té věty a v tom je ten háček. Ta věta pokračuje a vyznívá jednoznačně tak že se míč může dotknout pásky a soupeře ještě před dopadem:)
K té druhé chybné herní činnosti to tam sice napsáno je ale nikde není uvedeno že se to týká doteku před nebo po dopadu a navíc ta věta vlastně ani nedává smysl. Musel by tam být alespon ten přídavek zasáhl před dopadem míče kterou koliv částí těla. Protože jinak je to doslovně tak že se soupeř vlastně vůbec nesmí podání dotknout ani po dopadu. Přeci po každém soupeřově podání se dotkne míče vlastní hráč jinak by to bylo eso a nebo by se vůbec nemohlo hrát:)
Prostě si myslím že ta znění vět nejsou zrovna štastná. Důležitý je že to víme my všichni jak to má být:)
Ten poslední případ Míč je ve hře beru asi jako vysvětlen:)0
a co "dvoják" při podání?0
Dušan a Martin Vám to vysvětlili vyčerpávajícím způsobem. Jen chci ještě podotknout, že pokud zahrávám podání ze země, tak musí jak stojná noha v době kopu, tak i míč být za zadní čárou a nesmí být za myšlenou spojnicí postranních čar. Jinak popisovaný způsob podání, že se podává zleva doprava a zprava doleva platí pouze v singlu. Při hře dvojic a trojic může hráč podávat z jakéhokoliv místa v poli zahájení (podání)-vysvětleno výše. Ještě k pojmům: dříve byl používán pojem "Herní prostor", ale teď byl nahrazen pojmem "Volná plocha". Je to plocha, která je mimo "Herní pole" (to je hřiště = 9x18 m) a pokud tam nemáte v areálu tuto volnou plochu vyznačenou čarami, tak je to celková volná plocha, kde nejsou cizí tělesa a předměty. Volná plocha je pouze definovaná tak, že jsou v pravidlech uvedeny její minimální přípustné rozměry (např. od čar hřiště min. 3 m apod.). Tyto rozměry jsou na venkovním hřišti větší a v tělocvičně cca o 1/2 m menší. A ještě ke způsobu podání. Ikdyž jsme vstřícně šli s podáním k mezinárodním pravidlům (může se teoreticky používat jakýkoliv způsob, tak se stejně používá především klasický způsob podání z ruky před jeho dopadem). Je to z toho důvodu, že je to nejefektivnější a nejúčinnější podání ve hře dvojic a trojic. V singlu se dosti používá podání smečované. Ale to už každý ví, že v singlu je potřeba a nutnost, aby vynikající hráč uměl asi 3-4 druhy podání a podle potřeby ho ve hře používal.
Jinak chci říci, že podání je jedním z útočných úderů, ale je mu při trénincích mužstev věnováno celkem minimálně času - a je to škoda. Určitě přijde doba, kdy bude možnost chytat podání z voleje (může a nemusí), a to přispěje k tomu, aby soupeři věnovali podání větší pozornost tím způsobem, aby podání bylo razantnější, tvrdší a přesnější - aby se stalo trochu větší výhodou podávajícího hráče. Na toto téma by se dala napsat samostatná velká kapitola knihy.0
Při podání je "dvoják" jako při samotné hře nepřípustný !0
Pro Anonyma PggFY : Ještě jeden pokus :-D (byť už jsem to jednou výše uváděl) - kdyby se ta věta měla týkat i doteku po dopadu, pak by teprve neměla smysl, protože bys popíral základní smysl nohejbalu (příjem podání je jednou z nutných podmínek pro založení vlastního útoku - kdybys podle své spekulace nesměl příjmout servis, asi by to nešlo hrát vůbec, ne?). Čili příjem servisu po dopadu lze považovat za samozřejmou součást hry, z čeho logicky plyne, že to ustanovení o doteku se jednoznačně vztahuje pouze na dotek před dopadem....
Doufám, že Tvé kombinace jsou projevem zájmu, nikoli provokací :-DDDD.0
proč si nepřiznat že je to tam špatně napsané. Zkusme tedy napsat tu větu a za ní dát vysvětlení věty. Není to provokace jen sem rozvedl první příspěvek a poukázal na to že vysvětlit si něco striktně podle našich psaných pravidel je opravdu hodně těžké. Naopak si myslím že vy "staří praktici" si to ani požádně nechcete přečíst a řešíte to selským rozumem. Ano máte pravdu je to tak jak píšete. Ale doslovný výklad podle pravidel prostě nikde příjem z voleje nezakazuje. A jak jistě víte co není zákonem zakázano je dovoleno.
Jo je to nesmysl a já to vím. Všichni to vědí ale nebudu se zastávat něčeho co je špatné. Neexistuje jediná přímá věta v našich pravidlech která by p říjem z voleje zakázala.0
7.12 PROVEDENÍ PODÁNÍ je tato hodně podivná věta::: Při správném podání musí míč dopadnout do
soupeřova pole podání aniž se dotkne jiného tělesa nebo osoby vyjma sítě nebo soupeře.
Dle mého je tady jednoznačně řečeno, že míč se z voleje vzít nesmí, jelikož by pak došlo k chybné herní činnosti, protože míč nedopadl do soupeřova herního prostoru ale dotkl se jiného tělesa/hráče.0
ještě jednou si tu větu dočti dokonce. je tam VYJMA SITĚ myšleto tak že míč může škrtnout pásku NEBO SOUPEŘE myšleno jak??? Vsvětlímli si to je možné škrtnout míč z voleje. Tahle věta je uplně špatná. Nemělo tam být vyjma soupeře a tohle tady by nebylo. Ale je..0
Ještě jednou (a naposled) - ta věta definuje SPRÁVNĚ provedené PODÁNÍ. To, že soupeř (nesprávně) zasáhne míč PŘED DOPADEM, neznamená, že by bylo špatně provedené podání, pouze se dopustil CHYBNÉ HERNÍ ČINNOSTI při příjmu tohoto SPRÁVNĚ provedeného servisu.
Jen a právě podrobným a velmi pozorným čtením lze najít a pochopit všechny souvislosti.... A na závěr - kdokoli má možnost podat návrh na změnu, úpravu nebo přeformulování kteréhokoli článku, ať valná hromada může navržená vylepšení posoudit.0
...čtu tuto diskuzi a přikláním se k tomu zrušit "pravidlo" servis ze země. Připadá mi to jako zesměšňování soupeře... Prosim na tréninku mezi svými si to dovolím(e) ale v soutěžním utkání...???0
... tak jsem se taky nějak začetl do téhle diskuze a je tam zajímavý jeden bod - jeden spoluhráč nadhazuje druhému míč k podání. Úplně odmyslím praktickou stránku věci, protože si nedokážu představit, že by to mohlo být pro někoho výhodou.
Kde může stát hráč, který míč nadhazuje?? Teoreticky může stát v podstatě kdekoliv, v rámci vlastní poloviny hřiště, nebo ne?? On vlastně není tím podávajícím, musí jen nadhodit míč tak, aby se dostal do prostoru, ze kterého ho musí podávající zahrát.
to MSce TlvHJ: ... podání ze země bych určitě nerušil, ať si každý podává jak chce. Pokud tím někomu způsobíš potíže při příjmu, může to být účinný úder. Nicméně osobně si myslím, že většina hráčů tento servis bez problémů přijme.0
díky všem za odpovědi a ujasnění, byl jsem z toho tak trošku jelen, ted je mi vše jasné...k podání ze země - je to celkem dobrá věc, kdo se to naučí kopat s falší tak to je celkem mazec po dopadu balon uskočí uplně doprdele a někdy se po dopadu skoro neodrazí... na singl je to dobrá zbraň...a k tomu nadhozu...je to taky jen taková sranda, ale při treninku jsme z toho dostali eso jako svině..jeden hráč podával furt křížem na slabšího hráče...při onem podání nadhodí rychle spoluhráči ten z voleja kope do opačnýho rohu...prostě jsme hráli o pivo tak šlo o hodně a nevěděli jsme jak to může být...díky0
hraval sem za modrice jako dorostenec a bezne sme podavali na trenalu tak ze hrac vedle me nahodil balon a ja sem podaval smecovanym podanim, a nikdy nikdo nic nerekl proti. takze podle me to povoleny je. co neni v pravidlech tak neni zakazany.0
Dobrý den,
pro úplnost vkládám celé znění pravidla o provedení podání:
7.12 PROVEDENÍ PODÁNÍ
7.12.1 Hráč podává tak, že stojnou nohu má v poli zahájení, aniž se on sám nebo míč dotkne herního
pole v časové lhůtě po pokynu rozhodčího. Při správném podání musí míč dopadnout do
soupeřova pole podání aniž se dotkne jiného tělesa nebo osoby vyjma sítě nebo soupeře. Při hře
jednotlivců hráč podává zprava nebo zleva do opačného pole podání podle počtu vlastních
dosažených bodů v setu – při sudém počtu zprava, při lichém počtu zleva. Dotkne-li se podání sítě
před správným dopadem, považuje se za správné.
7.12.2 Chybná herní činnost (bod pro soupeře):
Hráč provedl podání z prostoru mimo pole zahájení nebo se on sám nebo míč dotkl herního pole.
Míč při podání nedopadl do soupeřova pole podání. Míč se při podání dotkl cizího tělesa nebo
osob nebo vlastního hráče. Při soupeřově podání zasáhl míč vlastní hráč. Míč při dotyku sítě
dopadl mimo pole podání.
V žádném případě se nechci přiklánět na jednu nebo druhou stranu,a po přečtení všech příspěvků musím konstatovat že pravidlo je neůplné a chtělo by doplnit.
Příklad: hráč podává ,míč letí mimo soupeřova pole podání kde bez dopadu zasahuje protihráče :1) míč po doteku padá mimo hřiště - bod pro soupeře : 2)míč po zásaku končí ve hřišti hra pokračuje !
Můj osobní názor na pravidlo : nikde se doslovně nepíše že musí! dopadnout na zem ,viz 2 věta z (7.12.1).
V tom případě proč v dvoudopadovém nehejbale nuceně čerpat dopad !?
P.S. Jsou u nás i taková hřiště ,kde při technickém provedení podání je to skoro nutnosí.
JP0
Ještě se musím zapojit do diskuze a můj názor je, že by to tak mělo být, i pro zpestření, možnost brát podání z voleje, a jak je to při jednodopadovém "nohejbalu"? je to povoleno? nebo je to povoleno i dle rozboru výpisů z nynějších pravidel? tomu nevěřím ale změna by to byla zajímavá a určitě dobrá0
já si hlavně myslím že by ty pravidla měla být průhledná. a né že si ten myslí to a ten to. A že nakonec ten anpíše že to každý může změnit. V první řadě pokut už vznikne takhle celkem obsáhlá diskuze tak to ukazuje na mezery a měli by to být ti mocní co se stím pokusí něco udělat.. Nejde to jen přehlížet0