rozhodčí
jaký je postih pro rozhodčí, kteří jsou delegovaní na ligový zápas a nedorazí ani jeden z nich? viz dnes 2.liga Přerov - Prostějov.0
Reakce
zadny, rozhodci proste nejsou :-(0
Beztak to byli Osman se Spáčilem, co domrd...i Vsetím Solida...0
Letos jsme také ve druhé lize odehráli několik zápasů, kde pískal pouze jeden rozhodčí a na lajně se střídali hráči a musím napsat, že to bylo vždy naprosto bez problémů !!!! Myslím si, že základní část druhé ligy by se takto mohla hrát normálně, play-off a play-out rozhodčí dva. Tím by se snížily náklady na rozhodčí, nebylo by jich potřeba tolik a navíc ten jeden rozhodčí dostane zaplaceno víc, než když píská ve dvojici.0
Tak s tím nesouhlasím. Když jedu někam na zápas, tak si ho chci užít jako hráč a né abych pískal na kůlu.0
Jak už bylo řečeno, rozhodčí prostě nejsou.0
Jen drobná poznámka. Rozhodčích ochotných rozhodovat ligové soutěže je skutečně málo. Bylo by fajn, aby jich všude bylo dost, ale je to složité. Těžko lze v současné době počítat s nějakým výraznějším navýšením odměn, což by byl nejlepší stimul. Takže bude třeba hledat další opatření, Milan Pivnička zde jedno možné popsal. Jen pro info, KTR ČNS provedla kompletní revizi rozhodčích v 7 ze 14 krajů. Zkontaktovala až na výjimky (nebyl k sehnání kontakt) každého rozhodčího, který má licenci "C" nebo "D" a tázala se, zda má zájem rozhodovat ligové soutěže. V těch 7 krajích jich takových našla 6! Je otázkou, zda je lepší jít cestou zvýšení povinností pro kluby ("povinní" rozhodčí), nebo najít vůli někde ubrat - je opravdu nutné hrát drtivou většinu ligových utkání pouze v sobotu a minimum v neděli, je opravdu nutné ve třetí nejvyšší soutěži mít na všechna utkání základní části dva rozhodčí? Také lze asi lépe pracovat i s dalšími termínovými kolizemi tam, kde i krajský přebor rozhodují delegovaní rozhodčí, s kolizemi utkání v jednom městě apod. Podle mého osobního názoru je vždy pro klub přijatelnější souhlasit s nějakým kompromisním řešením, než tvrdohlavě trvat na maximálním servisu a pak se divit, že ČNS v neřešitelné situaci přehodí řešení na klub formou zavedení nové povinnosti. Vše bude předmětem jednání.0
Přesně tak Martine, souhlasím s tebou. Pro mě je daleko přijatelnější varianta jednoho rozhodčího pro základní část soutěže, než varianta "povinného" rozhodčího, která podle mě zcela nabourává rozhodcovskou nezávislost......0
Kdysi na tomto diskusním fóru se kvůli tomu návrhu strhla vlna odporu... myslím že zastánci tohoto a současného způsobu rozhodování jsou tak půl na půl...0
Uvedu jiný pohled na problematiku:
Myslím, že jeden rozhodčí na ligových zápasech je cesta zpět a zdroj možných konfliktů v zápasech.
Pomíjím nákladovou část pro kluby a ČNS (chápu ale, že je často v amatérském sportu primární).
Pro zajištění sportovní kvality utkání je použití jediného rozhodčího utkání výrazně omezující:
soustředění jediného sudího klesá s délkou utkání a např. rozhodující desátý zápas utkání může být jedinou nekoncentovaností sudího fatálně ovlivněno.
použití hráče na postu druhého rozhodčího je dvojsečná zbraň s možným záměrně opačným (výhodným pro jeho stranu) výkladem sporné situace (teče, auty, dotyk sítě ...) - hlavní sudí často nemá přehled a korigovat stále signalizaci hráče na kůlu degraduje tento postup na pouhého otáčeče stavu (a to ještě ne tak jistého ve svém počínání/počítání)
z pozorovacího úhlu jediného rozhodčího na hlavním kůlu je řada herních situací zastíněna těly hráčů a může být rozpoznatelná pouze z pozice druhého "nestranného" rozhodčího
psychickým a slovním tlakem týmů a často i diváků na způsob vedení utkání ze strany rozhodčích, je jediný sudí snadněnji ovlivnitelný, než rozhodčí dva (jeden z nich může být silnější osobností než druhý, aniž by to bylo ke škodě sportovnímu průběhu zápasu)
sehranost dvojice sudích zvyšuje kvalitu rozhodování
(tim myslím, že při práci jediného sudího se zápisem nelze současně sledovat chování hráčů mimo herní prostor, či jinde sledovat a jejich interakce s diváky, vstup diváků do volného herního prostoru ...)
2 sudí=pomoc pro začínající rozhodčí s jistotou výkladu herních situací od zkušenějšího z dvojice sudích - jinak se učí rozhodčí stylem pokus-omyl (a to v lize nelze připustit)
Nezávislot je jistě samostatná kapitola (mimochodem souhlasím s tezí pana Pivničky o závislosti povinných rozhodčích na svých domovských klubech/regionech), zde neuvažovaná, protože ji považuji za automatickou pro profesionalitu rozhodování rozhodčího, i když ne vždy všudypřítomnou.0
Souhlasím s předchozím příspěvkem.
Nás v druhé lize píská také jeden rozhodčí a oproti zápasům s dvěma arbitry se situace na hřišti nedá srovnat. Navíc proces, kdy pomáhá pískat ligovou soutěž sám hráč, je pro oko diváka špatná. Máme slušnou diváckou návštěvnost a jeden rozhodčí má velmi těžkou pozici takové utkání sám zvládnout. Spíše bych viděl jako přínosnější krok, dostat rozhodčí na finálové zápasy v krajských přeborech. Finanční odměna není dle mého nízká, trenéři mládeže například za odváděnou práci nemají nic a tady se myslím jedná o slušný přivídělek. Jedná se ovšem o nejlepší motivaci, tak je třeba ji zvíšit. Náklady na dopravu oddílů jsou násobně vyšší, než náklady na rozhodčí, proto si myslím, že např. 3000 Kč ročně navíc pro ligové kluby na vyšší odměny nejsou likvidační záležitostí. Pokud se bude nohejbal ubírat cestou snižování počtu rozhodčích, jelikož samozřejmě nejsou, nikdo se nemůže divit že budeme ještě dlouho nazýváni amatérským sportem.0
Tato diskuse není na téma, zda je lepší jeden či dva rozhodčí. Je samozřejmě všem jasné, že jeden rozhodčí je horší varianta, než dva. Je to jen jedno z menších zel, ze kterých se bude muset vybrat. Logika té věci je neúprosná. Rozhodčí dlouhodobě nejsou, stárnou a je třeba hledat řešení. Takže (třeba ještě vyplují další návrhy) se zatím diskutuje o navýšení prostředků (zde např. uváděných 3.000 Kč/rok = navýšení o 150 Kč/rozhodčího a zápas, což zase není v dnešní době tak zásadní rozdíl, částka by musela být asi ještě vyšší), o zavedení povinnosti oddílu dodat 1-2 rozhodčí k dispozici KR ČNS (k tomu byla velmi dlouhá diskuse), o rozhodování některých utkání některých ligových soutěží jediným rozhodčím (s odměnou o min. 50% vyšší tak, jak je tomu i dnes, případně doplněním druhého rozhodčího nehráčem domácího a hostujícího družstva střídavě), o vyváženějším rozložení všech ligových utkání mezi sobotu a neděli, o odstranění případných termínových kolizí ve stejném městě nebo místě... Alespoň pro mě je skutečně tristní zjištění, že v 7 krajích máme jen 6(!) rozhodčích, ochotných se zapojit do rozhodování v ligových soutěžích. A to se jedná většinou o české kraje, u těch moravských to bude spíše horší. Celá problematika je a bude řešena a diskutována se vší vážností, je to opravdu letitý a stupňující se problém, přirovnal bych ho k nutnosti důchodové reformy (každý odklad zvětšuje problém).0
Letošní sezóna už je téměř u konce, ale do dalších let je nutné vyřešit tuto otázku. Problém je, že nasazení jednoho rozhodčího není řešení, nýbrž důsledek stávající situace. Pokud bude trend pokračovat, můžeme se dočkat v budoucnu jednoho rozhodčího i v první lize. Svaz a nohejbalová veřejnost se tedy musí zabývat otázkou: Jak počet rozhodčích zvýšit?0
Úplně jednoduše. Povinností každého klubu dodávat rozhodčí pro potřebu soutěže. Na to ale nechce nikdo slyšet a pořád se říká, že je potřeba vymyslet nějaké řešení. Žádné řešení ale neexistuje, protože jediný motivační prostředek pro nalákaní nových rozhodčícjh jsou peníze, a ty v nohejbalu nejsou. Bylo by dobré, kdyby to už všichni konečně pochopili a naprosto jednoduše léta zaběhnutý a vyzkoušený systém přijali za svůj. Největšími odpůrci samozřejmě zase budou ti, co léta již žádného rozhodčího nevyprodukovali a do soutěží nedodali, léta se jen vezou na práci druhých a teď by měli najednou nějakou další povinost.0
Pro pana Šnídla
Povinnost klubu dodávat rozhodčí mi osobně příjde jako zbytečná komplikace. My jsme klub, který hraje v registrovaných soutěžích 5 let a nedovedu si představit, kde bychom scháněli rozhodčího, jelikož jsme všichni aktivní hráči. Je jasné, že kluby s letitou tradicí mají kolem sebe lidi, kteří už aktivně hrát nemohou, ale chtějí zůstat ve víru dění nohejbalu. Pro ty je povinnost rozhodčího přijatelná. Osobně si myslím, že by kluby měli přispívat o nějakou tu korunu více, což zvýší odměny a motivaci sudím. Cena pohonných hmot také stoupá a všechny kluby ji musí zaplatit, tak proč se bránit rozumnému zvýšení nákladů na úkor objektivnosti zápasu? Naopak klub, který by sehnal nového rozhodčího nezapsaného v registru, by mohl být od zvednutí sazby oproštěn, pokud bude arbitr fungovat a odpíská za sezónu stanovený počet utkání. Myslím si však, že ne všichni sudí zanechali své činnosti kvůli malé finanční odměně. Nejlepší odpověď na zlepšení, znají dle mého právě ti rozhodčí, kteří své činnosti předem zanechali.0
Kde kluby najednou vezmou rozhodčí? Stejně je to bude něco stát. Tak to už je lepší, aby rovnou platili víc rozhodčím a bude jich víc. Je něco jinýho, když to funguje v kraji a něco jinýhbo celostátně. Našel jsem na Nohecmagazinu článek, kde se o tom dost mluvilo. Je to na http://www.nohecmagazin.cz/index.php/publicistika/264-nesystemove-eeni-nedostatku-rozhodich0
Chlapi komu chcete připlácet? Prostě ti rozhodčí nejsou, chápete to? Nejsou. Proto se budete muset všichni přičinit o to, aby byli. Ten nohejbal nefunguje sám z nějaké podstaty, ale na dobrovolnosti zbytku zanícených lidí z bývalých silných nohejbalových generací, kteří prostě už dochází a nebo na to už nestačí. Můžete házet penězma jak chcete a je to stejně houby platné. Nejdřív se musí udělat nějaká nová hromada rozhodčích, které potom budete za jejich výkony v budoucnu slušně platit. Nejdřív se ale musí udělat ta hromada, protože platit není komu a z nebe nikdo nespadne. Tak se přestaňte všichni vymlouvat na to, jak je děsně těžké sehnat jednoho člověka jako rozhodčího. To je také těžké mít mládež a vlastně i mít vůbec hřiště a nebo se vůbec na tom hřišti sejít a koupit si síť a balón. Pro nohejbalisty je totiž naprosto všechno na světě hrozně těžký a neřešitelný problém. Hlavně když mají něco pro nohejbal udělat.Pokud to nepochopíte, za pár let si budete pískal ligu sami.0
To jsou všechno rozumné názory. Ale jakou mám jako hráč motivaci jít pískat? A nechat si od hráčů a diváků sprostě nadávat? Když udělám jedinou chybu tak sem za hajzla. Když se mi zápas povede nikdo to neocení... Ztratím půl dne a dostanu za ty urážky pár drobných na párek a pivo.
Pokud budou mít oddíly nařízené jednoho, dva rozhodčí do sezóny postavit, tak holt se někdo obětuje.
Až bude jak ve fotbale za zápas od ČNS 15 000 Kč pro rozhodčího, nebudete stíhat rozhodčí odhánět.
Na druhou stranu, když bude mít hlavní rozhodčí v extralize za zápas 3 000 Kč tak o to pískání bude tlačenice. A celá extraliga by tak stála 56 x 3 = 168 000 Kč zákl. část, což v dnešní době nejsou žádné peníze. A navíc by to rozjelo nábor rozhodčích, kteří by pískali nižší soutěže s přáním dostat se mezi elitu. Pokud rozhodčí odpíská 14 zápasů přivydělá si příjemných 42 tisíc. A ať mi nikdo neříká, že je problém pro ČNS tuto sumu sehnat.0
Nebo ty 3 000 Kč by platil domácí klub. Je to 13 zápasů za 39 000 Kč. Schopné oddíly si stejně na utkání něco vydělají na občerstvení, vstupném a třeba Modřice mají roční rozpočet cirka 1 milion Korun. V tomto kontextu je tato suma přijatelná.0
To zní rozumne. A do budoucna to tak stejně bude pokud chceme nohejbal pozvednout na vyšší úroveň. Když mě dá někdo 3t za trihodinove rozhodování a cestu tak se hned hlasim. A udělám si všechny ty licence k tomu. Udělám si výlet, mrknu a pekny zapas a ještě si vydelam víc nez za tři dny v praci0
Problém ani není tak v extralize, tam poměrně kvalitní rozhodčí jsou a nepamatuji, kdy by někdo na utkání nepřišel. Navíc je tam o nějakou tu stovku více. Nemá smysl tady házet zvýšením o 500%, není to reálné (minule neprošlo ani plošné zvýšení o pouhých 100 Kč). Ony zase ty částky v basketu, volejbalu a zejména v jejich druhých (třetích...) soutěžích zase o tolik vyšší nejsou, jen tam utkání netrvá v průměru 3-3,5 hodiny. Myslím, že je třeba věci řešit v kontextu. Jsem si jist, že třeba dost rozhodčích by si ráda zapískala i v neděli, kdyby bylo co pískat. Proto předpokládám, že se zpočátku nebude sahat ke krajnímu řešení, ale spíše ke kompromisnímu - kumulace několika dílčích řešení.0
S panem Maršálkem by se dalo jistě souhlasit (kumulace několika dílčích řešení = zřejmě navrhnout, či přímo předepsat ligovým klubům zápasy rovnoměrně v sobotu i v neděli + možná symbolické stokorunové zvýšení odměny rozhodčího + nevím co dále ČNS vymyslí), ale je to typicky "české" řešení "aby se vlk nažral a koza zůstala celá ..." do budoucna problém nedostatku rozhodčích jen odsune (než odejde generace rozhodčích v důchodovém věku), ale co pak dál ...???
Lepší už je řešení dle pana Šnídla (=povinnost klubů dodat sudího - viz jeho zkušenosti s touto povinností platnou v KNS Praha), ale zde se tvrdě narazí na NEZÁVISLOST takovéhoto sudího na svém domácím (uvažujme) extraligovém klubu, rozhodčím spolurozhodujícím extraligové utkání např. v dramatickém desátém kole.
Nejlepším řešením je jistě motivace penězi a příprava a rozjetí náborové akce. Stotisícový finanční náklad pro ČNS, případně dvacetitisícový pro ligový klub jistě není v dnešní době nijak závratná částka - ovšem za podmínky, že obojí (ČNS i klub) funguje jak má (=shání finance pro svoji činnost od sponzorů, z grantů, z dobrovolných příspěvků, atp.). Nestačí jen stále brečet, že zrádná SAZKA neplatí ...0
Myslím, že problém s nezávislostí vůbec nemusí vzniknout. To, že extraligový oddíl dodá rozhodčího pro potřeby ligových soutěží neznamená, že ten rozhodčí bude pískat zrovna extraligu. Tu budou pískat ti nejlepší a to mohou být klidně dobří rozhodčí, kteří teď pískají druhou ligu a mají již dost zkušeností. Jde o to, vytvořit novou početnou skupinu rozhodčích, aby se dala vytvořit dobrá základna, která když začne fungovat jak má, může být klidně časem důvodem k následnému zrušení povinnosti o dodávání rozhodčích do soutěží. Je ale potřeba řešit situaci teď a né čekat na nějaký zázrak. To že je nohejbal tam kde je, se všemi problémy co má, není vinou vedení, ale všech nečinných nohejbaslistů, kteří nohejbalu věnují pouze to, že si jdou kopnout. Tohle je zásadní problém, ve kterém by měli pomoci všichni co mohou a hlavně všichni ze všech koutů repupubliky a né se jenom vézt na práci pár bláznů, kteří to nechtějí nechat padnout.0
Mílo, toto se netýká jen extraligy - ta naopak má problémy s rozhodčími nejmenší a ani v původním návrhu KR ČNS (zavedení povinnosti oddílů s družstvy 1. a 2. ligy mužů dodat dva rozhodčí) nebyla zmíněna. Souhlasím, že to není vina ČNS. Na druhou stranu by bylo velmi pohodlné se nepokusit věc vyřešit a prostě jen jí přehodit na bedra oddílů. Jak KTR ČNS uvedla ve svém zápise z 19.4., mělo by časem vzniknout komplexní řešení, zvýhodňující ty oddíly, které se na řízení a chodu ČNS podílí (nebo naopak znevýhodňující ty, které se nepodílí). Do té doby se to dá řešit tou kumulací dílčích řešení, z nichž každé nějakého toho rozhodčího vygeneruje. Ještě však jednu věc dlužím - a to veřejnou omluvu předsedovi KR ČNS Ivanu Škodovi. Nevěřil jsem mu totiž, že skutečně je v krajích tak málo dalších "využitelných" rozhodčích (viz těch 6 ze 7 krajů), počítal jsem tak s trojnásobkem.0
V registru licencovaných rozhodčích ČNS je uvedeno cca 485 rozhodčích, z toho 87 s extraligovou licencí C. S aktuálně platnou licencí je 248 z nich.
To se mi zdá na ligové zápasy celkem dost. Jediným problémem tedy může být jejich nerovnoměrné krajové rozčlenění a ochota mladších za pár korun ztratit celou sobotu. Souhlasím, že 600,- Kč pro důchodce a studenty může být celkem dost, ale nenahradí to ztracený čas a mnohdy i nervy ostatních sudích v produktivním věku, zvlášť když mají někam hodinku cestovat a pak 3-4 hodiny pískat a zase hodinu zpět. Proto je tak nízký zájem, i když registr rozhodčích je relativně bohatý - jen ochota není, čas jsou bohužel peníze ...
Zavedení další povimnosti klubům povede (mimo problému nezávislosti) jen ke snížení kvality rozhodování ve 2.lize a DL, než se noví povinní rozhodčí vypískají na kvalitativně vyšší úroveň, pokud vůbec, když budou pískat vlastně z donucení pro povinnost svého domácího klubu.
Nohejbalu nepomůže dalších 100 povinných rozhodčích z klubů bez jejich vlastního hlubšího zájmu pískat!!! Přemýšlím, zda pan Šnídl přeci jenom nemá pravdu se svým apelem výše ...0
to Anonym wHcGx (23.06.2010 14:08): ... musím se alespoň krátce vyjádřit k tomuhle tvrzení:
"Nebo ty 3 000 Kč by platil domácí klub. Je to 13 zápasů za 39 000 Kč. Schopné oddíly si stejně na utkání něco vydělají na občerstvení, vstupném a třeba Modřice mají roční rozpočet cirka 1 milion Korun. V tomto kontextu je tato suma přijatelná."
Tenhle názor je naprosto mimo realitu. Evidentně nemáš představu o financování svazu či extraligového oddílu a čerpáš z jakési vydedukované představy o rozpočtu Modřic. Pokud mají Modřice roční rozpočet skutečně cca 1 milion, pak před nimi hluboce smekám, protože zajistit pro nohejbal takovou sumu je v dnešní době naprosto nemožné! Troufám si říct, že 168 000 pro ČNS je suma hodně zásadní a v době kdy se snaží osekat vlastní výdaje, kde to jde, je to suma ve sféře sci-fi.
Myslím, že navýšení výdajů o 39 000 je pro většinu extraligových oddílů naprosto neúnosné a pro mnohé by to znamenalo konec v nejvyšší soutěži. To je bohužel holá skutečnost, protože sponzorů je jako šafránu a když někdo něco dá, tak většinou na mládež.
Prosím přestaňte už srovnávat nohejbal s fotbalem a ostatními velkými sporty, jsou to nesmyslné spekulace.0
Přesně tak Honzo, pro mnoho týmů je to přímo likvidační částka. Pro laika libě zní slova jako extraliga první liga a podobně. Nelze se ale zdaleka srovnávat s profesionálními sporty, kde i v divizi mají průměrní hráči lepší přivýdělek než naši nejlepší reprezentanti v nohejbalu.0
Zdravím Čakovice. Modrice opravdu ročně zhruba milion na provoz mají. Vary jsou na tom také dobře. Tak tady netvrdte nesmysly, ze je to nemožné. Peníze nepřijdou samy a je potreba je shánět Od sponzoru, kraje, města a z dalších zdrojů a ne brecet. Za přebytky se děla Nove osvětlení, vylepšení, virivka pro hráče. A psát tady, ze 39 000 by pro oddíly bylo likvidační je mimo mísu.0
kdy jsi byl naposledy v Modřicích??? Vířivka smrdí savem (on ho tam lije direktor už od začátku - blázen), v koupelně na stěnách plíseň, nemluvě o té jakotělocvičně nad kabinama, tam pěstujou v té plísni i žampiony, ale jinak máš recht. Penízky sami nepřišly.0
No Sítko asi šetří vodu ve vířivce, proto dezinfiguje:)Jedna věc je mít milion na roční pohodový provoz a druhá jsou peníze na milionové a desetimilionové opravy tělocvičny a kabin. A na to nohejbal sám peníze nesežene a musí pomoci město, kraj, dotace z ESF. Jinak koupelna a sprchy se rekonstruovaly před třema rokama takže o plísni bych nemluvil.
K těm Čakovicím. Jak už tady někdo psal, peníze samy nepřijdou a musíte hejbnout zadkem a otáčet se. Možná i proto jste letos skončili tak špatně a máte nejmladší kádr v republice. Letos máte výbornou mládež, ale pokuď vychováte nějakého špičkového hráče může vám odejít za penězma ke konkurenci. Kromě Mraka, to je Čako patriot.:)Někdo má holt rozpočet 150 000, protože sedí v trávě a čeká, že peníze přijdou samy a jiný oddíl má třeba milion. Vary zase měli vždycky slíbené zajímavé odměny za úspěchy.
A že není svaz schopnej sehnat 200 tisíc? Oni si ti pánové neuvědomili, že ze Sazky už nepíze nepotečou a musí také hejbat zadkem a shánět peníze. Sazka má díky Hušákovi dluhy přes 15 miliard a nestáhá splácet úvěry za Hušákarénu.0
mno na všem pravdy trochu. Jen napíšu že možná by jakési navýšení startovného v extralize vedlo k odpadu některých týmů ale to je možná i dobře ne? Alespon by se jezdilo hrát jen tam kde o to je zájep a odpadali by tak zápasy bez fanoušků. Na druho stranu by ty peníze ze startovného měli jít také na motivaci. Tedy finanční ohodnocení za výsledky.
Nebál bych se klidně částky 50000kč za strtovné extraliga. Pak samozřejmě v ligách nižších méně. Bylo by to asi revoluční ale zvýšilo by to uroven. At to hrajou ty co na to mají.0
JA myslím, ze dneska je špičkový sport o penězích a jak píšeš, kdo na to nemá, tak ať hraje nižší soutěž. Taky vidím jedinou cestu ke zvýšení počtu rozhodčích zvýšením jejich odměn. Při zavedení uvedených 3000 by se počet rozhodčích razantně zvýšil ve všech soutěžích. Pokud chceme posunout extraligu dal je to jedine reseni. Mezi týmy extraligy jsou velké rozdíly v rozpoctech. Kv byly vždycky finančně nejsilnější a poslední tři roky jim zdatně konkurují Modrice. Ale jsou tu i finančně silné týmy z první ligy jako třeba vsetin. Do budoucna je jedina cesta: zaplatit rozhodčí a snížit počet týmu v extralize na 6. Zvýší se rak rozredena kvalita asoutez budou hrát týmy se zázemím. Finančně silní. Nastane pak poloprofi extraliga a bude více peněz na odměny za zápasy.0
Výrazně souhlasím s těmito frázemi pana HO:
"Zavedení další povimnosti klubům povede (mimo problému nezávislosti) jen ke snížení kvality rozhodování ve 2.lize a DL, než se noví povinní rozhodčí vypískají na kvalitativně vyšší úroveň, pokud vůbec, když budou pískat vlastně z donucení pro povinnost svého domácího klubu.
Nohejbalu nepomůže dalších 100 povinných rozhodčích z klubů bez jejich vlastního hlubšího zájmu pískat!!!"
A dodávám: Co je z povinnosti, nikdy není dobré, to víme všichni. Pro někoho bude asi velký problém tuto podmínku splnit a také se asi bude stávat, že v některých oddílech každý rok tuto povinnost bude plnit jiný člověk = každý rok bude pískat někdo jiný = kvalita pískání strašná, bez šance na zlepšení.
A k těm miliónovým rozpočtům - nemůžete srovnávat Brno, Prahu a ruské Karlovy Vary, kde peníze prostě jsou a sehnat sponzora je jednodušší než kdekoli jinde. Mimo tyto místa sehnat peníze do nohejbalu je velice obtížná věc a většinou se je podaří sehnat tím způsobem, že někdo z týmu je na vlivné pozici nebo někoho vlivného velice dobře zná. Ale kdo si myslí, že přijde do firmy, kde ani neví, co nohejbal je a co obnáší a odejde s tučnou cifrou, se hluboce mýlí. Zajímalo by mě, kolik peněz už sehnali do nohejbalu ti anonymové, kteří tvrdí, že není problém sehnat statisíce až milión a že je to jen otázka zvednutí zadku....!!!!! Kdo sháněl peníze do nohejbalu, ví, o čem mluvím.....
A 3 tis. odměna rozhodčím ? Porovnejte s profesiálním volejbalem a schválně by mě zajímal výsledek. Tipuji, že pak by nohejbaloví rozhodčí byli možná i několikanásobně dražší....Ale to je pouze můj tip, nevím to. Kdo to ví, kolik stojí rozhodčí ve volejbalu, ať to sem napíše.0
Nemluv o plísni ve třech letech starých sprchách. Je tam.0
Milan Pivnička má naprostou pravdu, co se týká shánění peněz a věz Milane, že lepší to není ani v Praze.
Všem odvážným anonymům doma za pecí:
z vašich příspěvků je jasné, že vůbec nemáte představu o financování velkého oddílu, žijete jen v teoriích
cifry, s kterými tu machrujete jste vymysleli za 5 minut u klávesnice
pochybuju, že někdo z vás zajistil někdy jakýkoliv sponzorák pro kohokoliv
kdyby jsme seděli v trávě a čekali, tak nejsme na úrovni, kde jsme
tvrzení "kdo na to nemá, ať nehraje" znamená, že v extralize zbydou dvě družstva, nikdo nebude dělat mládež a nohejbal jako sport zanikne, nebo se vrátí na plovárny
když jste tak chytrý proč už dávno nesedíte ve vedení ČNS, ale jenom plácáte nesmysly na Zetkách??
Ano, pravda je jasná, jestli něco nohejbalu chybí, pak jsou to peníze - ale to jste Ameriku neobjevili, to ví každej.
Jenom najít někoho, kdo sem ty prachy naleje ... a jak koukám, vy to asi nebudete ...0
to Anonym yVAhk (24.06.2010 00:11): jen krátký komentář k "...Tak tady netvrdte nesmysly, ze je to nemožné. Peníze nepřijdou samy a je potreba je shánět Od sponzoru, kraje, města a z dalších zdrojů a ne brecet. Za přebytky se děla Nove osvětlení, vylepšení, virivka pro hráče. A psát tady, ze 39 000 by pro oddíly bylo likvidační je mimo mísu."
Nebrečím, popisuji skutečný stav věcí.
Sháníme všude, kde můžeme - jenže lidi nohejbal zas až tak moc nebere (bohužel), a to včetně městské části, kraje i sponzorů.
Přebytky jaksi nejsou. Ale pokud víš o hromadě peněz, která leží ladem a čeká až přijdou nohejbalisti, tak mi prosím napiš. Klidně si pro zajedu i na druhej konec republiky.
Jinak mimo mísu jsou tvé názory o rozpočtech. Taková částka (39 000) by samozřejmě likvidační byla. Pokud by to oddíly nakonec zvládly, tak na úkor něčeho - třeba rozvoje mládeže, protože ta spolyká hodně peněz, tomu věř.
A jestli tohle chceš, pak na to doplatí celej nohejbal - už takhle je rozvoj mládeže v naprosto žalostném stavu!0
Tato diskuse je pokud se nemýlím vtažena k rozhodčím, resp. řešení jejich nedostatku. Honza Kantner má zcela pravdu, že tady jako vždy je plno machrů, co točí ústy statisíce, ale kde tedy jsou? Zatím co se pamatuji, tak mimo rámec svého klubu a mimo již zaběhlé výrobce vybavení zajistili poslední dekádu finance i pro ČNS kolegové Knop (Witte Automotive), Kleník (Licence Up), Zgarba (Česká spořitelna) a má maličkost (Elit CZ), nepočítám-li další dílčí podíly na jednotlivých jednorázových akcích pro ČNS (MČR, EP, PČNS...) a FIFTA (MS, ME, MSJŽ). Situace v posledním roce je pochopitelně silně ovlivněna globální krizí i individuálními problémy (např. výrazný úbytek příjmů od Sazka). Mnoho firem není v zisku, výrazně omezuje a ruší své marketingové aktivity. Též se stačí podívat, kolik prostředků se rozdělovalo v rámci dotačních titulů přes např. MŠMT, ROP, krajské a městské rozpočty. V průměru tak ani ne polovina, co v minulých tučnějších letech. Tak já teď po těch siláckých slovech doufám, že se tu řadí další, kteří kromě svého klubu shodí něco ze stolu i pro svaz.0
K rozhodčím /v 1.a 2.lize/:
trocha čísel k nákladům na rozhodčí.V sezoně je 7 domácích utkání v základní části a min.1-2 v nadstavbě,t.j.celkem
8-9 utkání
náklady na jedno utkání :
každý rozhodčí á 600 Kč = 1.200,- Kč + cesták =
celkem 2.000,- Kč ,t.j za sezonu 16-18 tis. Kč
pokud by nebyl 2.rozhodčí o cca 5.000 méně
-TO JE OVŠEM NESMYSL.Praxe ověřila ,že i v 2. a 1.lize jsou nutní oba rozhodčí,již z důvodů výše popsaných
zvyšování odměn rozhodčím -chyba ,skoro každý oddíl má finanční problémy a navýšení by nezvládl.0
V roce 2009 pry údajně Modrice ten milion na rok asi skutečně mely. Janeba dokazal sehnat poměrně dost sponzorů a jako manažer je velmi schopny. Nohejbal není fotbal, aby Praha uzivila tři oddíly a ty si navzájem odebirali peníze. Proto je otázka času, kdy půjdou brve nebo Čakovice dolu. Snížit počet týmu v extralize na 6 by pomohlo ve více směrech. Nahoru by šla nejen kvalita. Kvůli tv a přenosům je také třeba utkání stlačit do maximalne 120 minut.0
Když už jsme u čísel - uvádím srovnání s volejbalem (taky ho hraju):
Extraliga:
nohec - 600 Kč + cestovné 3,50 Kč/km
volejbal - 2700 Kč (paušál, neplatí se již cestovné)
Nižší ligové soutěže:
nohec - stále stejně
volejbal - 800 Kč + cestovné 4 Kč/km (3,90)
Kraj:
nohec (Praha) - 300,- Kč + 50 Kč (za hodnocenou delegačenku)
volejbal - 400,- Kč + cestovné 4 Kč/km
Jen ještě podotýkám, že zápas ve volejbalu trvá cca 1-1,5 hod. max. Pak je srovnání přesnější.
No a napr. u HOKEJBALU je cestovné 5,- Kč za km a rozhodčí platí svaz a ne kluby.
Ostatní srovnání neznám, musel bych hledat na netu, ale to umí jistě každý sám...0
Pan Maršálek - jeho maličkost - se pochválil,ale pamatuje si jenom co chce.0
To není chválení, to je spíše k pláči. Nevěřím tomu, že by další řada osob neměla možnosti nějakou tu kačku sehnat. Jenže košile bližší než kabát. Proč shánět pro ostatní, když mohu jen pro sebe. Nezazlívám to nikomu, ale jen říkám, že kdo nemyslí jen na svůj klub, ale i na ostatní, je frajer. Myslím, že každý chápe, o čem je tu řeč. Jinak Horstu Hrubému opravím údaj o platbě rozhodčích u WAEL - tam je to 800 Kč (resp. 1.000 - 1.200 Kč u medailových soubojů).0
to Anonym DNhWI: jen dvě poznámky.
Břve nejsou v Praze, jediný pražský extraligový tým jsou Čakovice.
Představa TV přenosů z nohejbalu (ať přímých či nepřímých) je trochu lichá. ČT nemá valný zájem o tyto přenosy z několika důvodů:
hraje se venku = nejisté počasí
nohejbal není pro širokou laickou veřejnost na koukání příliš zajímavým sportem (bohužel)
nechodí diváci a nikdo nechce natáčet před prázdnou kulisou
venkovní sportoviště většinou nemají dost vhodného prostoru pro umístění snímací techniky
Rozhodně bych v blízké době nepočítal s přenosy z extraligy (snad kromě záznamů z finále, které je ovšem v hale), tím pádem se samozřejmě výrazně snižuje šance získat nějaké další prostředky prostřednictvím tohoto média.
Znovu opakuji, že ani srovnání s volejbalem není vhodné, jsou úplně někde jinde (nemluvě o větších sportech).0
Co se týká financí, v nohejbale se rozpočty ligových klubů pohybují na částkách, které mezi nimi nevytváří konkurenční prostředí. Vždyť jen třeba kluby fotbalové divize nebo druhé ligy basketu mají roční rozpočet 5-10x vyšší, než je průměr extraligy nohejbalu. Konkurovat si blízké nohejbalové ligové kluby mohou spíše v oblasti hráčské. Problémy jsou spíše ve dlouhodobém společenském postavení nohejbalu a v dalších věcech, co zde zcela přesně popisuje třeba předseda čakovického klubu.0
liga volejbal - rozhodčí 450 Kč
liga nohejbal - rozhodčí 600 Kč
Kam to ještě chcete šroubovat ?????????0
moc nechápu volání po redukci extraligy na 6 týmů. Myslím že zrovna letošní sezona ukázala jak je liga vyrovnaná i v 8mi týmech a že v první lize čekají nástupci kteří rozhodně také mají čím extraligu v budoucnu oživit.
Jinak si vůbec nemyslím že je nohejbal pro laickou veřejnost na koukání nezajímavím sportem. Daleko víc je ta návštěvnost o propagaci a o nabídce ze strany oddílů. Na jaký jiný sport dnes chodí lidi. Někdo tady přirovnával rozpočet fotbalové divize. že je 10x vyšší než u extraligy nohejbalu. Chodí na ni taky 10x tolik diváků? Myslím že ne je to tak těch stejných 100diváků.
Jedno je ale pravda těžko někdy někdo bude vysílat extraligový zápas když v průměru trvá 4hodiny. Tohle je asi hlavní zádrhel.0
Já připojím ještě jednu myšlenku,která se týká délky utkání.Mám zkušenost z ašských domácích zápasů v tom,že u nás chodí 50-100 diváků,což je myslím slušná účast.Pravidelně však po singlu cca 20-30 % diváků odchází,je to moc dlouhé.Naše průměrná délka utkání je kolem 3 hodin.Diváci jsou holt zvyklý na max.2 hodiny
trvání jakéhokoliv utkání.Nechce se mi však kvůli nim zkracovat zápasy.0
Tak otázka délky utkání se už řešila asi před 5 lety. Je to začarovaný kruh jako problém s počty dopadů !0
A v čem je problém, aby se extraliga snížila na 7 utkání? Kdyby utkání trvalo maximálně dvě hodiny tak to přiláká další diváky. Ty, kteří nejsou ochotní trávit tam v sobotu třeba 4 hodiny. A pro TV je to taky krok vpřed, protože i na jaře mohou přijet, natočit to a pak to pustit na ČT4 ze záznamu. První a druhá dvojka a jejich odvety, trojka + odveta a jeden singl? Na utkání by tak stačili 4 hráči + 2 náhradníci. V každém extraligovém oddílu je jeden, dva tahouni a zbytek hráčů to doplňuje. Takhle by zůstala jen opravdová špička v 6ti nebo 8mi členné extralize.Ta by si rozdělila více peněz a nohejbal by se zase posunul o krok dál.0
Nevidím v ničem problém proč by to nešlo. A že pojedu třeba přes celou republiku na zápas, který skončí 4:0, zahraju si 4 sety a po 70 minutách je konec? V tom nevidím jediný problém.0
Systém utkání na 7 zápasů je mi notoricky znám, protože to už léta hrajeme v našem kraji. Dokonce o něm uvažuje Komise mládeže při zavedení Žákovské ligy od roku 2012. Je to podle mne nejefektivnější systém utkání zhlediska financí při současně větším zatížení na hráče. Systém je pro minimální počet 4 hráče jednoho družstva. To však neznamená, že musí družstvo jet pouze se 4-5 hráči. Pokud na to má, tak může a nemusí jezdit se dvěma auty. Podle letitých skutečností trvá utkání průměrně 2 - 2,5 hodiny. To by se dalo využít i tak, že by každá soutěž mohla být o 10 družstvech jako před lety, daly by se vytvořit blízké dvojice a v sobotu nebo v neděli by účastníci mohli hrát opět dopoledne v 10:00 hodin a přejet ke druhému soupeři a hrát cca v 16:00 hodin druhé utkání. Vím, že mi teď řeknete, že to už tady bylo. Ale zamyslel se někdo nad tím, jestli to opravdu nebylo nejlepší řešení ? A to zhlediska vytíženosti hráčů, lepší ekonomiky pro kluby, lepší vytíženosti rozhodčích (ti by mohli pískat v jednom místě obě utkání - vyplatilo by se jim to jak časově, tak finančně) a bylo by to zhlediska délky utkání daleko vhodnější pro diváky ! Navíc odpověď pro předchozího "Anonyma" : Utkání na 7 zápasů se dohrává a k tomu se připravuje změna SŘ v možnosti alternativního bodování asi takto - výhra 7:0 a 6:1 = 3 body do tabulky, výhra 5:2 a 4:3 = 2 body, prohra 3:4 a 2:5 = 1 bod, prohra 1:6 a 0:7 = 0 bodů a kontumace = - 1 bod. Např. za stavu 5:1 je obostranná motivace - pro vyhrávajícího, který se snaží udělat 6. bod, aby měl 3 body do tabulky a pro prohrávajícího, který se snaží udělat 2. bod pro zisk 1 bodu do tabulky. Jediná hra, kde není motivace je 7.zápas za stavu 6:0. A to lze třeba v soutěži mužů vyeliminovat, že se utkání ukončí dosažením 6. zápasového bodu jako je to nyní. Konec by tedy byl buď 6:0, 6:1, 5:2 nebo 4:3 . S tímto systémem jde dělat několik variant. Ale co je dosti cenné pro diváky a eventuelně TV je, že nejsou velké rozdíly v délce utkání (jak jsem psal 2 - 2,5 hodiny). V současné době to může být při výsledku 6:0 2,5 hodiny, ale při výsledku 6:4 s všech zápasů na 3 sety to může být také 4,5 hodiny ! To je velký rozptyl a právě to je nyní velkou nevýhodou.0
Tak 7 zápasu je určitě přínos. Ušetřil by se čas, lidi i peníze a kvalita by šla nahoru.. Už sem byl i na zápase, který trval přes pět hodin a byli to dlouhe a ubijejici. Místo to se udělal paskvil se zkráceným setem. Zajímali by mě, kdyby se dělala anketa kdo je pro zmenu na 7 zápasu, jak by dopadla.0
Pískal jsem mnoho pětihodinových zápasů a můžu říct,že to nebavilo již nikoho včetně hráčů a diváci už dávno byli doma.Snížení počtu utkání je nezbytné a určitě k tomu jednou dojde.0
Jestli je Janeba tak schopný to teda nevím. Na svazu zatím moc nepřesvěčil. Když je to vy Moraváci takový machr, proč ještě pro svaz nesehnal ani korunu? Jiný to dokázali.0
Byl by debil kdyby sháněl pro svaz. V prve rade je prezident modric a musí shánět pro domácí. A to mu celkem jde. Šest titulu o tom svědci. Jen zavistivci a neschopní ho pomlouvaji. Peníze dokáži sehnat ve Varech a v Modřicích proto jsou to dva nejúspěšnější oddílu za posledních 20 let.0
to Modrice yVAhk: ... pokud tu chceš mluvit o uplynulých 20 letech, pak jsi trošku zapomněl na Kobylisy0
Koukám, že ti dva, co nepřijeli pískat udělali kus užitečné práce, nebývá zvykem, že by se tu vedla celkem věcná diskuse bez osočování, osobního napadání, vulgarit a k tomu se ještě většina podepsala :-). Přestaňta už konečně strovnávat nohejbal s volejbalem, basketem nebo s fotbalem. Nohejbal je na úrovni český házený, hokejbalu, šipek, kulečníku nebo mariáše. Vždycko ho budude dělat okruh nadšenců a nikdy se z něj nestane masový sport, který by se třeba hrál na školách při tělocviku jako volejbal nebo basket. Televizní přenosy jsou taky utopie, kdo by se ně koukal? Mám nohejbal rád, rád se na něj jezdím koukat, ale při vší úctě v televizi to nevyzní, vypadá jako překopávaná. Půjčil známým- nenohejbalistům- sportovcům DVD s něktrých MS či ME a žádné nadšení z jejich strany jsem nezaznamenal. K rozhodčím a jejich počtu uvedu malý příklad, měl jsem možnost s Honzou Dutkou asi před 3 týdnama pískat za zaneprázdněného Ivana Králíka extraligu v Děčíně, bydlím s Sokolově. Hrálo se od 14ti hodin, vyjížděl jsem v 11, abych tam hodinu před zápasem, areál asi znáte, nemá cenu ho komentovat, diváků bylo asi 5, z toho 3 rodiče hráčů domácích i hostujících, z nich pak 2 pořadatelé. Zápas trval cca 2,5 hodiny, zhruba v 5 jsme odjížděli, v 7 jsem byl doma. Vydělal jsem si 800 korun, teda stovku za hodinu, krásná neděle! Kladu si otázku kolik by odměna musela být, abych to dělal kvůli penězům. Ty 3 navrhovaný a nereálný tisíce by to asi nebyly. Jiný příklad- 1. liga v Aši, tam mám asi 50 km, pokud se hraje ve 2 stačí mi vyjet ve 12,00, kdo areálek zná, ví o čem je řeč, zápas trval 4 hodiny, diváků cca 30, Luboši promiň, ale nenalhávej si tu něco o 150 lidech, z toho jedem vožralej nezvládnutelnej blb, vyhecovanej a z části neukočíravanej závěr utkání, kterýmu možná hrozí nějaká dohra před DK či STK, doma jsem byl cca v 7, výdělek 600 K, k tomu je rozhodčí téměř vždycky největší blb , ať to dopadne, jak chce. V penězích na odměnách to fakt není, ovšem v penězích na všechno ostatní to je a vždycky bude a zejména v kultivaci prostředí. Moje žena už se mnou navštívila hodně sportů, ale nohejbal se byla koukat jen jednou, řekla, že tolik vulgarita nikde jinde zatím nezažila, ať už od diváků, tak mezi hráči. Nechtěl jsem se dotknout nikoho z Děčína ani z Aše, protože si vážím všech nadšenců, kteří do nohejbalu investují svůj čas a mnohdy i nemalé množství vlastních peněz.0
Takže mi chceš ty pako říct, že kdo schání nejenom pro sebe, ale i pro svaz, tak je podle tebe debil? Tak to je super. Proč by pak měl někdo schánět prachy pro svaz, když bude za debila. Jste zamindrákovaný ubožáci. Zajímálo, co jsi kdy pro nohejbal udělal ty a kolik peněz jsi i pro ty tvoje Modřice sehnal.0
Zdravim, podle příspěvku p. Jonáka vidím, že v každém kraji je zřejmě úplně odlišný systém - v našem Plzeňském kraji máme systém naprosto extrémní - většinou hrajeme v sobotu 2 utkání, každý na max. 10 zápasů, na 2 vítězné sety, 3.set zkrácený, vzhledem k velké vyrovnanosti horní poloviny tabulky už se nám 3x stalo, že jsme sehráli 2 čtyřhodinové zápasy v jeden den - to znamená v půl 8 ráno z domu a v 8 zpět, pokud hrajem venku. Hlavně odpoledne to má s nohejbalem někdy pramálo společného. A také je někdy problém s diváky - bez piva je na zápas až na výjimky nedostanu, a těžko po nich můžu chtít, aby se drželi 8 hodin. Vzhledem k tomu, že návrh na sehrání pouze 1 utkání za sobotu neprošel - pravděpodobně z nedostatku termínů, tak se mi zdá možnost menšího počtu zápasů v utkání docela zajímavý....Mirek - Prádlo0