Zápis nad 50
Tak jsem se zase sešli na lize.Tentokrát ve Stodu.Turnaj v pohodě,až na delší pauzu mezi prvním a druhým kolem,která nutila ke konzumaci alkoholu.Celkem by mě ale zajímalo,proč je pořád vyžadováno zapisování her nad 50 bodů.já s tím sice souhlasim,ale když to vyžaduju u stolu,tak mě nejmenovaný hráč sdělí,že mslím kolenem,což sice v mém případě asi bude i pravdou,ale neznamená to,že když trvám na dodržení nějakýho pravidla,že mě budou lidi ješzě prudit.Přivítal bych,kdyby se za to odčítaly SB a nebo,ať se celý pravidlo zruší a je pokoj.0
Reakce
Já osobně zapisuji velmi poctivě a proti pravidlu nemám nejmenší výhrady. Není žádnou výjimkou, že hráči neumí spočítat bodování kombinovaných her (dvojky s kilem), takže zápis hry má opodstatnění. A taky je zajímavé sledovat statistiku, jak odvážné hry se sehrály a do jaké míry ovlivnily výsledek hráče.
Pokud se u stolu setkáš s podobnou reakcí, tak prostě trvej na zápisu a dotyčnému zdůrazni, že se dopouští pokusu o manipulaci se stolovým lístkem, za což je okamžitý dištanc na 5 let.0
Přece jen bych poprosil,jestli můžeš zkuste to zdůraznit před vyhlášením příštího kola.0
Mimo řády to Míra Kučava píše, nevím jak dlouho, do každých výsledků. Já sám jsem to již několikrát jako rozhodčí vyhlašoval před turnajem (i v minulém období - do roku 2000), otiskl i v samizdatu. Trest za nesplnění je také jednoznačně daný - úplné škrtnutí zápisu, jenom se přeci jen zatím dodržuje zbytečná opatrnost s uplatněním. Času na zažití už bylo dost. Též dodržuji, vyjma č2x7 + 100 na 4 strky bez výnosu.0
Vim o tom,že se to píše,ale chtělo by to prostě nahlas říct před zahájením,lidi to nějak nedělaj a pak je varianta,zavolat rozhodčího a využít řády.Jenže už vidim někoho,jak za takovouhle prkotinu někoho vyloučej pro manipulaci.To je zas trošku přísný,ale snad se na mě nikdo nebude zlobit,když to budu konzultovat s rozhodčím.0
to Mary i ostatní: jenom k té statistice, když se nezaznamenává, kolikrát se to nepodařilo sehrát (pomíjím fakt, že víc jak 50% lidí hry nad 50PB rozepisuje) je vypovídací hodnota prakticky nulová.
Kontrola správnosti počítání kombinovaných her je sice chválihodná, ale pokud si zapisovatel (zvlášť v případě opivněných nebo jinak poznamenaných spoluhráčů u stolu) bude chtít nějaký ten bodík připsat, neuděláš nic.
Jediný faktický přínos je snad pro svazovou pokladnu, jinak nic. MŮJ NÁZOR = ZRUŠIT0
Nemyslim,ze by vypovidaci schopnost byla nulova, ikdyz samozrejme ze by bylo k necemu vedet i kolik bylo neuspesnych pokusu.I bez nich se vsak muze leccos z te statistiky vyvodit. Ja vidim problem spis v pokutach a v odectu bodu v plne vysi. Je to absolutni nesmysl. Pri kazdem zapisu trnu, kdy dostane cely stul pokutu. Naposled na Smetance, kdy Kulatina popisoval hru, kterou sehral Zameckej. 3x jsme to kontrolovali a stejne jsme vsichni pokutu platili. (Zrejme chybela nejaka blbost) Ted trnu zas, ve Stode to ale snad Ernest popsal dobre, jestli ne, tak zvazuju nezaplaceni pokuty a ukonceni sezony. Ja myslim, ze pokuty jsou mnohdy za toto zbytecne, napr zapomenu li uvest, kdo hru sehral, kdyz je na prvni strane listku jasne oznaceno kdo. odecet bodu v plne vysi povazuji za manipulaci se stolovym listkem a s vysledkama turnaje a rozhodne to neprispiva k dobremu jmenu Svazu. Jak to, ze mi nekdo muze sebrat body za hru, kterou jsem prokazatelne sehral a vyhral a mam na to tri svedky,kteri byli u stolu.0
To Tygr: Jestlize zapomenes uvest jmeno, kdo hru sehral, tak dostanes pouze pokutu a o body nikdo neprijde. Body se odecitaji jen v pripade, ze jsi sehral hru nad padesat bodu a zapomel si ji popsat. Jestlize ji popises a sectes blbe body, dostanete pouze pokutu a body jsou pouze korigovany do odpovidajici vyse.
Vypovidajici hodnota o procentualnim pomeru velice bodovanych her je opravdu temer nulova, jak spravne uvadi Luda, nebot opravdu mnoho lidi takovoutu hru radeji rozepise, nez by riskovali pokutu za spatne popsani. To je prave nevyhoda tohoto systemu pokut. Lepsi by bylo, kdyby zustaly jen sankce za nepopsani hry, ale pokuty za spatne obodovani hry by se mely zrusit. Tim by se docililo toho, ze by se lidi nebali bodovane hry popisovat, a statisticka uroven jejich sledovani by se o hodne zvysila.
Jinak ja mam ze stodu taky jeden zarez, nebot jsem nevyplnil osobni listek. ja sice vubec nechapu k cemu je v soucasnym systemu zpracovavani vysledku takovej osobni listek dobrej, ale to uz je druha vec. Proste jsem byl jak carskej dustojnik a vyplneni osobniho lisku me vubec nezajimalo -:))))))))0
Hm, asi jsem to mel rozepsat jako dva nezavisle problemy - ale uz je to jedno. Souhlas s Kunou v obou bodech. Jen nechapu, proc body za vubec nepopsanou hru nepriznat, ikdyz mi to vsichni tri dosvedci, ze jsem hru hral. Priklad, zahraju 50ti bodovku, dvojky 4 na 4. U stolu se mylne schodnem na tom, ze v pravidlech je napsano zapisovat hry nad 50 bodu, tj.51 a vic. Takze to nepopisem a jakmile polocas skonci, uz se nikde nedovolam.0
To Tygr: Tady nejde asi o to, ze by nekdo nepral body za sehranou bodovanou hru, kterou vubec nepopises. Ja osobne si myslim, ze je to kvuli rychlejsimu zpracovavani vysledku. Takovy shaneni vsech tri spoluhracu ze stolu jen zbytecne zdrzuje a vsichni dobre vime, v kolik hodin uz ted turnaje konci a jeste se zdrzovat shanenim spoluhracu, kteri uz v tu dobu tam ani nemusi byt (po druhem polocase) a nebo jsou ve stavu neschopnem vypovidat. Ja si myslim, ze ztornovani hry nad padesat bodu, ketra neni popsana je v poradku. Za prve to urychli zpracovavani vysledku a za druhe pak nemusi Kacaba po turnajich telefonicky shanet, co to bylo vubec za hru.0
To Tygr: Ta pokuta na Smetance byla na 99 procent za to, ze nebyl uveden akter. To byla moje chyba a neznalost. Byl jsem cela leta zvykly pri psani bodovanych her na prvni strane k uvedene cifre udelat hvezdicku, dale popr. krouzek, trojuhelnik, ctverecek atd. a bylo to v poradku, akter byl zrejmy. Ale pravidlo se "zjednodusilo", takze proto pribyva i pokut. A ucel je splnen, kasa se naplnuje. Ale cely nas stat se pripravuje na vstup do EU, kde heslo "v jednoduchosti je krasa" neplati, takze by nemelo platit ani v souteznim licitovanem mariasi :-)0
Pane Munia, nazývejte věci a hlavně lidi pravými jmény0
Můj názor podle selského rozumu: zapisovat jakékoli hry (tj. např. nad 50 PB) je holej nesmysl. Nemá to absolutně žádnej význam, statistickej už vůbec ne, třeba proto, že jak již bylo řečeno, spousta lidí to stejně rozepíše a tim celá statistika může jít do prdele. Navíc proč statisticky hodnotit hry právě nad 50 PB? Je dost her, který jsou statisticky víc zajímavý, ale nedostanou se tam jen proto, že to nebylo v červených (méně PB), naopak se tam vlezou i triviální hry (2x7 + 100 na 4 pomocný bez výnosu červený), na kterejch neni absolutně nic zajímavýho. Kontrola faktického sehrání daných her je taky píčovina, u stolu s Gieckem si napíšu 10x za poločas dvojky na dva trumfy, kompletně je popíšu, přilepim pod to holuba, kterýho jsem si právě vyndal z nosu a stejně si nikdo ničeho nevšimne :-P
Fakt: Míra Kučava si to přeje, proto považuju za idiota každýho, kdo proti tomu remcá a snaží se to všelijak ošidit. Až toho dotyčnej udělá pro mariáš a hladké průběhy turnajů tolik, jako doposud udělal právě Karim, ať si taky něco vymyslí a budu první, kdo se bude zasazovat o dodržování. Může to bejt třeba povinné pití kořalek na uvítanou jako v Klatovech :-)0
to Romi.Ale já jsem si to nevymyslel. Vždyť je tolik krásnejch turnajů, kde nemusíte zapisovat nic a na kterých se můžete vydovádět. Vůbec nemusíte jezdit na ňáký blbý turnaje svazu, kde si vymýšlí holý nesmysly s kulatejma holubama a můžete se klidně na ně vybodnout. Ale hlavně, že se tady můžete pořád "vo někoho votírat"0
Karim: Jestli ses nevšim, tak jsem se tě zastával. Nebuď zase tak cimprlich. To už tak bejvá, že když se o něčem diskutuje, občas je citováno něčí jméno. Buď rád, že v tvém případě je to v souvislosti s řády a ne s tím, jak jsi někde zapařil nějakou hru :-)))0
Jééé kucí,ale já se ptal fakt jen na ty body0
Míra Kučava je na vás velice měkkej, protože pokud zjistí nezapsanou hru, provolá majlant, aby vše uvedl na pravou míru. Na východě se s tím tak nepárají. Na posledním turnaji v Jablonci se u stolu, kde seděli tři vozembouchové ze západní ligy a pan Kosek nezapsaly dvě hry za 50 a více bodů (jedna za 60 a jedna za 80) a rozhodčí turnaje bez milosti odečetl panu Čaplovi 140 Pb za tyto nezapsané hry. Bude se asi muset postupovat takhle tvrdě i na západě?0
Míra Kučava je na vás velice měkkej, protože pokud zjistí nezapsanou hru, provolá majlant, aby vše uvedl na pravou míru. Na východě se s tím tak nepárají. Na posledním turnaji v Jablonci se u stolu, kde seděli tři vozembouchové ze západní ligy a pan Kosek nezapsaly dvě hry za 50 a více bodů (jedna za 60 a jedna za 80) a rozhodčí turnaje bez milosti odečetl panu Čaplovi 140 Pb za tyto nezapsané hry. Bude se asi muset postupovat takhle tvrdě i na západě?0
No vida, aspoň v něčem je možné brát si z Východu příklad ... ;-) Když to pravidlo jednou existuje, má se dodržovat a je problémem aktéra, že si na zapsání her nedává bacha.0
Souhlas Karimem i Marym, pravidlo je tak se s tim neparat,je to v podstate stejne jako renonc,chyba a platis,jen me trochu mrzi ze marias ztraci v tý změti pravidel hezkej nádech starý hospodský hry.0