Rozlosování soutěží - úprava rozdělení skupin II.ligy
Včera bylo odesláno a zveřejněno rozlosování. "Administrativní" chybou v kombinaci s převodem soutěže na poslední chvíli došlo k "nelogickému" rozdělení do skupin "A" a "B"
Na základě připomínky jednoho z účastníků došlo ke změně obsazení skupin II. ligy, kdy družstvo NK Dynín bylo přeřazeno do skupiny "B" a družstvo SK Start Praha do skupiny "A". Důvodem je snaha o minimalizaci vzdáleností mezi oddíly.0
Reakce
Chtěl jsem se zeptat, jak je možné že c jedné skupině je SOLIDARITA "A" a v druhé skupině je SOLIDARITA "B". Pokud se stane, že oba budou hrát první patrách tabulky, tak se může stát, že o postup do I.ligy budou hrát SOLIDA "A" vs. SOLIDA "B" je to vůbec možné soutěžnim řádu? Přeci když bude někdo fluktuovat a tak bude hrát zároveň proti svému týmu? Prosím o vysvětelní. Díky0
O fluktuaci nejde budou dvě samostatný soupisky. Jinak nasazení dvou Solid do 2.ligy je jednoznačně v rozporu se SŘ.0
.
SŘ 3.1.2
V jedné skupině dlouhodobé soutěže nesmí startovat dvě družstva stejného oddílu, pokud řídící orgán v
Rozpise soutěže nestanoví jinak.
Rozpis soutěže 1.2.2.3
V jedné skupině I. a II.ligy žen se mohou účastnit dvě družstva jednoho oddílu.
Tudíž u mužů to nelze.
Zřejmě by nebyl problém, kdyby se nehrálo o postup do 1.ligy daným systémem playoff z obou skupin (např. postup vítězů skupin do roku 2004).0
Takže, teď jsem nějak mimo, můžou to hrát nebo ne?0
Nic jim to neumožňuje. Ani SŘ ani RS.0
vo jaké hráče se asi jedná???0
"V jedné SKUPINĚ dlouhodobé soutěže nesmí startovat ...."0
V tomto případě jsou A+B jedna skupina, protože hrají v určité části soutěže spolu (rozuměj mezi sebou).0
Tímto problémem jsme se zabývali a náš výklad SŘ je, že družstva Solidarita "A" a "B" mohou startovat v II.lize, protože ta se hraje na 2 skupiny a SŘ hovoří o účasti dvou družstev v jedné skupině. Dvě družstva nemohou startovat v I.lize ani v Extralize, protože ta se hrají v jedné skupině. Samozřejmě musí startovat každé družstvo v jiné skupině. Fluktuace je řešena jako fluktuace do vyšší soutěže, což zde nehrozí, tj. hráči nesmí nastoupit v obou skupinách. Zde je potřeba říci, že by výklad ustanovení o fluktuaci mohl být i ten, že "polovina" utkání se vztahuje na fluktuaci do vyšší soutěže, ale ve stejné soutěži je možná nadpoloviční fluktuace. Výklad ustanovení ŠR je, že fluktuovat lze (zatím stále) jen do družstva ve vyšší soutěži.
Co se týče žen, tam je situace jiná - tam vysloveně startují dvě družstva v jedné skupině.0
Vary B a Plzeň B - pěkně..
Akorát nchápu jakto že v 1.lize je tolik nových týmů?!0
A jak je ošetřeno to, co říká anonym 20:11 ?0
A ještě bych se chtěl zeptat: je někde na netu soupiska?(všech týmů)...
No v podstatě by mě jen zajímalo, jestli mladej Tirpák - Honza-bude v Počeradech nebo v Děčíně... Dík
Protože Počerady si bez něj neškrtnou!!!0
Jan Tirpák bude v Děčíne, vykope jim play-off a pak se vrátí do Počerad udržet si baráž :-)0
Soupisky - termín je 20.2.2006 vč. přihlášek, takže dříve nelze.
1.liga - 1 sestoupil Extraligy, 2 družstva postoupily z II.ligy, Vřesová převedla soutěž na Bedřichov.
2.liga - a proč bychom to měli řešit? Analogie Jednorázové soutěže - pokud dva týmy v jedné skupině, hrají první (to se nás netýká) a pokud dva postoupí? Nic se neřeší a v pplay-off hrají proti sobě. A+B určitě není jedna skupina - copak když jedete na turnaj, kde je A+B+C+D a A+B jde spolu, tak mluvíte o dvou skupinách? Ne mluvíte o 4 skupinách. Tady jsou 2 skupiny. Co se týče baráže, tak teoreticky :
a) mohou hrát proti sobě - co by tomu bránilo?
b) mohou hrát obě baráže, ale postoupit může jen jeden, protože 1.liga je jedna skupina.
Je to zajímavá diskuse, ale myslím, že zrovna v tomto bodě zbytečná (i když já jsem také v první chvíli myslel, že je to blbost).0
Bude na svazových stránkách také pověšeno rozlosování soutěží žen?
Díky za odpověď.0
Ženy budou do konce týdne +-. Včera jsem dostal návrh skupin, takže teď "jenom" to vyladit do termínovky. U žen je to trochu složitější kvůli dvojzápasům.0
Chtěl bych se zeptat pana Knopa, podle jakého klíče se rozdělovala družstva do skupin dorostenecké ligy? Kdyby to bylo podle kilometrů, tak nechápu logiku Pankrác, Zvírotice - Morava, Kotlářka, Čelákovice - Čechy??0
To Anonym(30.01.2006 22:02) Nic proti Fazolovi, ale statisticky byl nejhorším hráčem Počerad v základní části.0
Logika byla : skupiny stejné jako loni + rozdělení nováčků (Horažďovice - "západ", Zvírotice a Prostějov - "východ"). Nejsem přítelem "velkých" meziročních změn mezi skupinami a od nikoho z účastníků 2005 jsem nedostal "připomínku" k zařazení do skupiny, takže jsem je ponechal a rozděloval jsem pouze nové účastníky "geograficky". Ani z komise mládeže a žen jsem žádný podnět nedostal, takže to je tak jak bylo prezentováno.
Co bych viděl asi jako možné (ale ne nutné) je prohození Pankrác - Budějovice nebo Zvírotice - Budějovice.0
Rozumím tomu. Letos se rozdělilo geograficky a loni podle toho, jak se komu hodilo. Proto Pankrác = Morava, Čelákovice = Čechy. Pořád se mluví o tom, jak se musí stanovit jasná pravidla, kterých se budeme držet, ale "skutek utek". V případě, že mám doma špatnou mapu, tak se všem omlouvám!0
Proc Budejovice? Co je to za kravinu, jestli chcete co nejmensi vzdalenosti, tak vyjde uplne nastejno, kdyz date do vychodni skupiny Vary. Vsichni jezdi pres Prahu. Spis se pripojuji k tomu nazoru, ze misto Zvirotic by mohly byt na vychode Celakovice nebo Kotlarka.0
Čelákovice vyhrajou titul a vy je šoupnete do moravský skupiny, ať si to odnese Pankrác když to koupila nebo dostala od Přerova.0
Pankrac uz tam je...0
Lumpárna to byla už loni. Když nepostoupili z kvalifikace někteří "VyVolení", tak se dorostenecká liga jednoduše rozšířila. Podle motta: "nikomu jsme neublížili a jedeme dál". Pravidla vem čert!0
Ještě k tomu rozdělení skupin, Čelákovice sice na mapě jsou více ny východ, ale po stránce dopravy je pro kluby z moravy výhodnější Pankrác, po Brněnský dálnici až rovnou na hřiště.
Z Brněnské dálníce na Čalákovice se mují jezdit přes mnoho okrsků, 60% lidí zvolí cestu přes prahu, protože je to pohodlnější, takže Pankrác tam je zaslouženě.0
Skutečnost je prostě taková, že si to na svazu dělají jak chtejí. Žádná vzdálenostní ani jiná měřítka nejsou dána. Podobný případ lze najít v loňské 2. lize a jejím rozdělování. Přestože p. Knop zde odpovídá téměř na všechny dotazy (což je třeba ocenit), tak těmto tématům se raději vyhýbá. Příkladem je dotaz na těchto stránkách, který sem umístil jeden tazatel a nebylo na něj odpovězeno. Již loni se ptal na kritéria rozdělování do jednotlivých skupin.0
Všude, kde se hraje liga vede dálnice? Tenhle argument neberu. Čelákovice patří na východ a Pankrác na západ. Nebo že by si to někdo mastil jak se mu to hodí?? Příkladů je dost. Třeba Kotlářka měla loni na MČR dorostu dvě dvojky ..... Jakpak se tam asi dostaly??0
A proč by tam nemohla mít dvě dvojky?0
Z každýho kraje tam postupovaly dvě dvojky. Z Prahy tam byla Pankrác, Kotlářka A a protože bylo volné ještě nějaké místo, tak i Kotlářka B. Hádej kdo to zařídil? Jiné kraje ostrouhaly. Prostě já na bráchu - brácha na mě. Pan Hlavička v tom holt umí chodit!0
Tyhle prasarny ktere prezily jsou z doby, kdy si m.hlavicka a a.opravil domluvili, jak to udelat. nejdriv si do ligy nacpali svoje favority a pak to pokracovalo na republice. o vyberu hracu pro repre a jejich nasazeni si myslete co chcete, me se nelibi. uz vubec zpusob jakym se hlavicka stal trenerem repre je k zasmani ci placi, hotova fraska inscenovana byvalym prezidentem za vydatne podpory a dohody a.opravila....ale letos jim prece uz konci smlouva ne??0
co je to za keci Celakovice na vychod a Pankrac na zapad. Celakovice jsou stredocesky kraj. takze na vychod ani nahodou nepatri. Nemuzou doplacet na to ze cesky tym muze koupit soutez od moravskeho.0
zucastneny - prosimtě, co děláš pro nohejbal ty???
Bež se přihlásit na místo repre. trenéra a udělej si jí podle sebe, myslíš že to dopadne líp než to je teď? Jestli jo tak navrhni, koho bys vyhodil a koho bys přidal a co bys změnil, když máš tak chytrý názory. Jestli to vymyslíš dobře, tak tě možná vedení vezme, tak se snaž!!
Měli nechat repre bez trenéra, když se nepřihlásil !NIKDO! jiný ??
Jak bys to vyřesil ty??
Docela bych si chtěl přečíst tvuj názor, borče, zdar!0
Počerady bych předčasně neodpisoval, právě proděláváme intenzivní přípravu a i bez Tirpáka nejml. budeme velmi silní!!! Věřím, že budume hrát důstojnou roli. Společným cílem je postup do play-off.0
Totiž budeme! Omlouvám se za překlep.0
Nevím na který dotaz jsem neodpověděl, ale stále ještě pracuji a třeba týden či dva se nedostanu na net tak, abych odpovídal na všechny "důležité" dotazy konkrétních osob, které pro nohejbal pracují ve dne v noci. Vidím zde několik návrhů, které jsem "přehlédl" a proto se "omlouvám" že jsem neprovedl los, tak jak si přejete.
Včera jsem tři hodiny hledal nejlepší variantu pro los ženské ligy, kde se hrají dvojzápasy - doufám, že zase tuto práci oceníte nějakým důležitým dotazem.
Co se týče dorostenecké ligy (a 2.ligy také), tak :
a) snažíme (opakuji snažíme) se o to, aby to bylo co nejkratší - na součty km, ale rozlosování neděláme
b) loni převod Pankráce do skupiny "B" (tzv. východ) byl proveden na základě žádosti Kobylis a na základě "dohody ve smyslu nevadí" od zástupce Pankráce - takže to bylo dohodou účastníků
c) K.Vary samozřejmě mohou hrát na "východě", ale zatím Dorosteneckou ligu platí svaz, takže svaz bude rozhodovat o tom, za co bude platit. Až to budete platit vy, tak skupiny budete rozhodně nasazovat vy.
d) Pochybuji, že Č.Budějovice jezdí do Brna přes Prahu (zas tak Praha důležitá není).
e) Nesouhlasím 100% ani s M.Hlavičkou ani s A.Opravilem, ale jistě toho za poslední léta udělali dost. Ti co nedělají nic, málokdy něco zkazí. Ti co udělají cokoliv riskují, že něco zkazí.
f) spor zařazení družstev Středních Čech a Prahy do skupiny Dorostenecké ligy a 2.ligy je věčný.
Od všech, kteří mají nějaký nápad jak "jasně",
"srozumitelně" a "univerzálně" popsat systém nasazování do skupin vzkazuji, že za něj budeme hrozně vděční.
Pro ty, kteří chtějí pouze napsat jednotlivé kritické ohlasy prosím, aby si v zájmu svého "zaškolení" zkusili do úterý udělat rozpis dvou skupin žen I. ligy. Rozdělení do skupin je : K.Vary, Plzeň, Čakovice,OÁZA Praha, Č.Brod "B" a Č.Brod"A", Nymburk, Útěchov Brno, Kroměříž, Solidarita Praha. Přeji hodně štěstí. Hraje se sobota od 10:00 a od 15:00. Můj mail znáte. V úterý zveřejníme naše rozhodnutí.0
pane Knope, mám pocit, že jste ve své odpovědi namíchal do trochu nesrozumitelného koktejlu.
Když svaz platí dorosteneckou ligu, proč v zájmu úspory finančních prostředků nehrají Čelakovice moravskou skupinu a Pankrác českou? Kriterium vzdálenosti je jasné pravidlo a předešlo by se všem dohadům.
Před volbami jste hlásali zavedení řádu a často se na něj odvoláváte, tak proč to neděláte i v případě dorostenecké ligy?0
Nechci se vyjadřovat k trenérským úspěchům a kvalitám pana Hlavičky, jenom by neměl své situace zneužívat ve prospěch Kotlářky. A to udělal - jasný příklad jsem uvedl. To, že to viděl u svého předchůdce A. Opravila je druhá věc!0
to Honza: Už to neřeš už je to daný.0
Pokud jste chtěli hrát soutěž žen tímto systémem /dělit skupiny a dvojzápasy/,tak bylo špatné a nesmyslné už rozhodnutí nechat v soutěži 10 družstev!
To tedy o promyšleném systému příliš nesvědčí a jak vidět,dost jste si to zkomplikovali.
Co se týká ostatních soutěží/DL,2.liga/,potom prvotním axiomem by měla být vzdálenost a tady eventuálně zohlednit loňské vyšší náklady některých nevýhodněji zařazených družstev.
Svoji roli může samozřejmě hrát i výkonnostní hledisko, systém nadstavbové části atd., ale to už je podružné.0
Soutěž žen:
1/ ročník 2006 je přechodný k systému na rok 2007, kdy bude 1.ligu žen hrát 8 družstev (nyní 10). Vloni jsme neměli možnost před začátkem soutěže navrhnout změnu a měnit systém v průběhu či po skončení (tj. místo jednoho padajícího třeba dva nebo tři) je nepřípustné a věřím, že holky by nám to patřičně daly najevo.
2/ stávající systém byl nevyhovující, náročný a herně nezáživný (dlouhá soutěž, přejezdy, dvouzápasy, žádná gradace ligy, nezájem o postup z 2 ligy, velká výkonostní rozdílnost atd...)
3/ dělení na skupiny je z důvodu zkrácení základní části a snížení nákladů
4/ dvojzápasy byl požadavek ze stany oddílů, vyšli jsme vstříc a v základní části není problém, včetně předehrávek.
5/ play off a play out mají své pozitiva a před chystaným MS žen navíc budou mít reprezentantky možnost si zahrát více vypjatých utkání a třeba to přiláká i diváky.
6/ tento systém byl konzultován členy komise mládeže a žen a také se zástupci oddílů.
7/ I odborná nohejbalová veřejnost měla možnost reagovat na můj návrh, který byl prezentován na stránkách svazu dostatečně dlouho. Proto považuji další diskusi a napadání (především od anonymů) za bezpředmětnou.
8/ Stále máte všichni možnost se zapojit do činností komisí, které většinu návrhů připravuji či konzultují. Už to nefunguje tak, že se šest členů VV sejde a z malíčku si vytahují nápady, které pak bez uvážení dopadů schválí....0
Rozumím, to je v pořádku. Jenom se z těch holek nepoprďte. Ony se rázné změny dají dělat, zejména když je to ku prospěchu věci - a to by jim měl dát najevo ten, kdo soutěž řídí! Určitě by to pochopily,protože i pro zmíněnou přípravu na MS by asi byla soutěž pro 8 družstev kvalitnější a prospěšnější už od základní části.
Co se týká nezájmu o postup říká se, že to bylo spíš kvůli počtu dopadů. Tahle anomálie by se také měla vyřešit. Jak víte, že to se zájmem o postup bude jiné?
Letos nebude soutěž dlouhá? Nebudou dvouzápasy? Přejezdy? Když se podívám na loňskou tabulku,tak pokud jasně jedno družstvo převyšuje o třídu další, tak to s gradací asi nebude o nic lepší a je otázkou,zda to bude herně záživnější.
Snad o play-off,ale s těmi diváky - no nevím,nevím,hm.
Ale možná po tom úspěšném fotomodelingu - proč ne.
Jinak neberte moje myšlenky za jakékoliv napadání,ale za odlehčené úvahy nohejbalové veřejnosti-byť asi ne odborné.0
Koukal jsem na rozlosování západní skupiny žen a nějak se mi nezdá. Proč musej jet KV dvakrát do Prahy? Mohly by přece odehrát dvojzápas Čakovice dop. Oáza odp. Nebo proč jede Oáza do KV a Plzně zvlášť, a ne v jeden den, jak tomu bylo doposud atd. Zdá se mi to trochu nehospodárný na čas a km.0
10.6. hraje Oáza od 10:00 v Českém Brodě a v 15:00 má nastoupit ve Varech, to aby si šly holky zamluvit letenky :-((0
a v Brodě maj letiště?0