K pravidlum
Vsichni brecite nad zmenou pravidel v ramci IFTA, zvlaste pak nad zavedenim jednoho dopadu. No ale mozna by to chtelo trosku rozebrat.
Dodnes nechapu, proc se doposud vyskytovali odlisnosti v nasich a svetovych pravidlech, napr. hrani do 11 bodu, s tim, ze to musi byt o 2 body, myslim, ze to je mnohem zajimavejsi pro divaky oproti nasim do 10 a nemusi byt o 2.
A ted ke zmenam. Ohledne sirky hriste, zuzeni z 9 m na 8,2 m je podle me spravny krok, protoze v dvojkach a koneckoncu i v trojkach na amaterstejsi urovni, to umoznuje hracum lepe zachytit utok soupere a tim zeliminovani hry "jeden podava, druhej ziska bod" a jediny na co se ceka, je chyba soupere. Zavedeni jednoho dopadu, no, to nemuzu az tak posoudit, protoze sam hraju jen tridopadovou hru, asi je pravda, ze to nohejbal hodne zmeni, ovsem zaroven dojde k zuzeni hriste, tudiz si nemyslim, ze by to musela bejt az takova tragedie, nechme se prekvapit. Rozhodne by hra mela byt fyzicky narocnejsi, tudiz divacky atraktivnejsi a divaci = penize, ktere nohejbal tak zoufale potrebuje! Docela jsem se smal, kdyz jsem cetl nazory typu: vystoupit z IFTA apod., skvela myslenka, udelame si sampionat se Svycarama a se ziskem vsech zlatych odjedeme spokojene domu :-).0
Reakce
Moc ti nerozumím asi pro to že hraješ na tři dopady. Někdy vyzkoušej hru na dva dopady a pochopíš.Co se týká změny velikosti hřiště tak v tom zas až tak velký problém nevidím až na to že už teď mám problém se vyznat která čára v hale platí. Vem si takovej volejbal tam taky platí jak říkáš jeden podá druhý boduje a lidi chodí, jestli to nebude v něčem jiným?0
Jasne, ze nevim, jaky to je hrat na 2 dopady, zrovna tak jako ten kdo hraje na 2 nevi, jaky to je hrat na jeden, ciste laicky receno, je to hra o stupen tezsi, kdyz uberes jeden dopad. S tema carama to je jasny, zvlaste pak, kdyz se hrajou singly dle IFTA a dvojky trojky dle nasich pravidel. Samozrejme, ze na volejbal chodi mnohem vice lidi, to je dany mnoha vecma, ale to je spis tema na dalsi diskusi, nicmene si uvedom, ze i volejbal prosel v posledni dobe velkejma upravama pravidel kvuli zatraktiveni.0
Ano to máš pravdu, ale ty změny se netýkali hry spíše počítání aby se dal odhadnout čas pro tv vysílání. Nebudu se bavit o volejbale. Já osobně taky nebudu hrát na jeden dopad i když než to dojde na krajskou úroveň tak už to zase nebude platit (doufám). Spíš bych se zajímal jak přilákat veřejnost a sponzory.0
hra na jeden dopad může být zajímavá,ale ať se zařadí do jiné kategorie.Nebude to ryzí česká hra NOHEJBAL!Trochu mě mrzí jaký mají ostatní země nárok na ničení naší hry.Slovensko zradilo a hlasovalo PRO!Ať se náš nohejbalový výbor nad tímto chováním pozastaví!!Snad nás nečeká i jeden dopad v českých soutěžích.Už bylo toho ustupování světu DOST.0
Milí Alexi, jak jistě víš(dle tvé odbornosti z příspěvku je poznat)zápasy dle desetibodového sys. setů v lize se dnes hrají také až pět hodin a proto s tebou souhlasím, uděláme je sedmi možná osmi-hodinové(ono těch 25-50 diváků, co dnes kvůli délce zápasů chodí na nohejbal, nepřijde! Určitě jsi si všiml, že dle pravidel "IFTY" se nehraje na amatérské úrovni nohejbal(viz tvá šířka hřiště), ale zkus jim sebrat i dopad, aby se jim hrálo lépe!!! A i v posledním bodu tvého odborného příspěvku s tebou souhlasím, nohejbal bude fyzicky náročnější, ale neběháme maratony ani nevzpíráme. Hrajeme hru technicky náročnou. Pokud budeme hrát zaháněnou a kopat balony nějak přes sako(zmizí až 50% úderů, nebo se k nim jenom během zápasu nedostanem)diváku zřejmě, dle tebe, bude víc. M0
Ono to všechno má trochu hlubší podtext. Na jedné straně stojí snaha zachovat náš sport tak, jak se hrál 70 let. Na druhé pak snaha jej udělat atraktivnějším pro diváky i TV. Na třetí straně stojí velmi slabá pozice IFTA a způsob hlasování v ní. Určitě má každý z této strany pravdu. Nohejbal se v ČR (ČSFR, ČSSR, ČSR) hraje 70 let a za tu dobu nějaký vývoj prošel a něco se už vyzkoušelo. Je tedy pochopitelné, že toto je nezpochybnitelný argument. Stejně tak však i snaha o zatraktivnění. Když jsem v ČT v neděli viděl záznam z Austin Cupu, viděl jsem, jak náš sport v televizi vypadá pomaleji, než ve skutečnosti je. Např. Rožkův tvrdý úder ve finále, který přeskočil polaře na zadní čáře o více než metr, vypadal jako průměrný úder. Mnohem dynamičtěji pak vyzněl při zpomaleném záběru. Proto snahu o zrychlení hry neodsuzuji, je však otázkou, kudy vede cesta. Z hlediska TV se např. domnívám, že by nejvíce prospělo zkrácení hřiště na 6,45 (debl). V tu chvíli by totiž kamera mohla být blíže (nebo mohla mít větší ohnisko) a tím by i subjektivní dojem z pohybu byl rychlejší. Dalším faktem je, že TV na nohejbal vždy neposílá první garnituru a řada kameramanů točí nohejbal poprvé. Je to otázkou pokusů. Bohužel nohejbalové orgány, ať už IFTA či ČNS přijímají změny pravidel často "z voleje", aniž by proběhlo jejich např. roční vyzkoušení v určité soutěži. S tím souvisí i ta zmiňovaná pozice IFTA, která stojí na chatrných nohách. 7 (slovy sedm!) osob hlasuje o celosvětovém vývoji. Radikální nebo extrémní názor již reprezentuje 14% hlasů (např. Konference ČNS mívá 30 - 60 hlasů). Získat pro svůj názor další 3 osoby může být pak velmi jednoduché a zvláště tehdy, pokud některé země v minulosti využily neznalosti jiných a ty to cítí jako křivdu.
Z výše uvedeného bych skutečně chtěl rozhodovat s chladnou hlavou. Jedno již je však jisté. Kladivo udeřilo mocněji, než si přáli i ti, co ho v ruce drželi. Výsledkem může být opačný efekt, který zbrzdí vývoj. 10 let trvalo prosazení sjednocovacích pravidel do českých soutěží = 10 let bojů zastánců nezbytnosti mezinárodního vývoje se zastánci tvrdé české ruky. Na koni jsou teď ti druzí a mají pádný argument. Aby nohejbal neskončil v pozici národní házené, je zejména nutná reorganizace IFTA a definitivní jednotná pravidla, která budou vycházet ze seriózních studií a pokusů, ne však z řevnivosti a trucu členských zemí IFTA.
Pozn. jedná se o soukromý názor.0
Chcem sa v prvom rade ospravedlnit za to ze Slovensko hlasovalo ZA.Je to nasa velka hanba.Ja hram nohejbal uz 6okov na zacitku som hral s 3 dopadmi ako ziak potom som zacal hrat na 2 dopady a bolo tp super ovela rychlejsie a zabavnejzie ale na jeden dotik si to neviem predstavit.Cela IFTA bola zmanipulovana madarskou stranou to je jasne .Tam ravaju na 1 dopad preco by tak nemohol hravat cely svet(podla mojho nazoru).Najhorsie je na tom toze zacinajucich hracov to dokonale odradi.Malo by sa nieco urobit ale rozhodne nieje riesenie vystupit s IFTy0
Podle příspěvku Marmy se domnívám, že výsledky hlasování 7 lidí jsou prohrou české diplomacie ... nebo NE?0
Jsem ohromne zvedavy, jak se k temto zmenam IFTY postavi Ceska republika. Myslim, ze to nebude jednoduche rozhodovani. Pokud CR nezavede tento system do svych ligovych soutezi, bude rozhodne upadat na mezinarodnim poli, pokud ho zavede, asi vetsina hracu, kteri tyto souteze hraji prestanou nohejbal hrat nebo se spis presunou do nizsich soutezi (asi kraje), kde se tyto zmeny nebudou aplikovat. Nebo že by časem i tam? Snad ne, protože by to vedlo k dramatickému poklesu aktivních hráčů v soutěžích. Myslím, že před ČNS stojí jedno z nejtěžších rozhodnutí v jeho historii, možná úplně to nejtěžší. Je cestou vznik dvou typů soutěží organizovaných ČNS? Myslím tím soutěží jednodopadových a dvoudopadových? Asi tento kompromis není také ideální cestou...Je ale cesta v českém přepracování IFTY???? To se asi taky těžko povede. Takže reálné fakty dle mého názoru inklinují k určité "národní" cestě. Nebo jak to vidíš ty, Martine M. jako jeden ze členů ČNS?0
Martin Maršálek to určitě nerozhodne. A jak se k tomu staví náš zástupce v IFTA je jednanačné - podal rezignaci na svoji funkci v tomto orgánu. Ale rozhodnutí VV ČNS je jednoznačné - našich soutěží se změna nedotkne. Jsme přesvědčeni, že IFTA svoje rozhodnutí přehodnotí, ať již na mimořádném kongresu, či jinak a zdravý rozum/o pravdě tu není řeč, protože ta již mnohokrát prohrála/ zvítězí.Promiň že odpovídám já, když dotaz je směrován M.Maršálkovi, ale ten Ti jistě odpoví také.0
p. Nováčku, díky za odpověď. Obrátil jsem se na Martina, protože vím, že je stálým účastníkem těchto diskusí a ptal jsem se spíše na jeho soukromý názor jakým směrem se to bude ubírat, ani jsem tak neočekával oficiální stanovisko svazu. A co když IFTA svoje rozhodnutí nepřehodnotí?0
Určitě to nerozhodnu, ale jeden svůj hlas také k dispozici mám. Takže pro Milana: Můj názor zatím (viz výše) není jednotný a snažím se věc posoudit bez emocí. Právě emoce byly to první, co mě zasáhlo. Výsledkem byly radikální nápady (mezinárodní izolace, revoluce v IFTA, vytvoření konkurenční organizace apod...). Pak jsem se snažil zjistit, proč k tomu skutečně došlo, protože od začátku bylo jasné, že to zavání spíše odvetou za nějaké resty z minulosti, než reálným posouzením věci. Hovořil jsem s přítomnými zástupci ČR (Lubor Chvalovský, Vláďa Mašát, Vlasta Stehlík) a jejich názory nebyly jednotné. Poté jsem hovořil s některými vedoucími ligových celků na Slovensku a Ivanem Matiou. Také oni byli ještě pod vlivem prvotních emocí, každopádně se klonili zatím na českou stranu. Na Austin Cupu jsem pak měl možnost hovořit s Vladem Strojným a Jarem Žigalou. Dle jejich (opakuji jejich!) vyjádření byla hlavním podnětem neochota české strany jednat o zavedení jednoho dopadu do kategorie trojic (z důvodu vyšší atraktivnosti na základě zvýšení nároků na technickou a fyzickou připravenost), dlouhodobá přílišná arogance a zdůrazňování české historické a členské převahy, částečně pak i odveta za dřívější zmanipulované hlasování o sjednocovacích (dvoudopadových) pravidlech. Díky tomu pak uspěly změny ve dvojicích (jeden dopad, "maďarský" debl).
Věc je tak skutečně závažná, že bych se nerad tady dopustil školácké chyby a řekl něco, co bude pak použito proti mně. Diplomaticky řeknu, že na jedné straně ctím 70 let historie a členskou základnu ČR, na straně druhé nechci, aby nohejbal upadl do mezinárodní izolace. To tě asi moc Milane neuspokojí, ale nedávná minulost mi dává za pravdu. Mohu ti slíbit, že až můj názor bude jasnější, dám ho najevo s dostatečnou intenzitou.0
Teraz som v rakusku a o tejto zmene viem len kratko a s internetu ale mozem zodpovedne povedat ze vecsina klubov na slovenskub je proti.Ale aj tak je to velmi zlozite.Predseda slovenskej nohejbalovej asociacie P.Faber povedal na jednom ligovom zapese ze ked IFTA jednala s Eurosportom o vysielani nohejbalu tak eurosport mal jednu podmienku: zacnite hravat na jeden dotyk a dohodneme sa (neviem ci je to zarucene pravda ale tak to povedal on).Ak TO JE PRAVDA tak potom si myslim ze by to stalo za pokus.Pretoze taka obrovska propaganda by znamenala peniaze a aj dalsie rozsirenie.Okrem ineho sme na treningoh skusaly par krat hrat na jeden dopad a az take tazke to nieje.0
Tak to je peklo. Doufam, ze nikdo u nas nepodlehne pokuseni Eurosportu vyhovet. Pro cloveka se zdravym rozumem a aspon malou davkou sebeucty je prece nemyslitelne, aby nejaka televize diktovala, jakou podobu ma mit sport se 70 letou tradici. Velmi bych se primlouval za to, abychom se spokojili s tim, ze nohejbal je sport, ktery neni na spici zajmu. Muzeme se treba se snazit pomalu a postupne ho tam dostat, ale nemeli bychom se snazit z nej udelat naraz sport velky, ale na hovno.0
Pozn. jedná se o soukromý názor.
Vážení přátelé,
poprvé se Vám tímto představuji na této diskusní stránce a stavím se tedy tímto do role druhého člena VV ČNS, který se bude těchto diskusí účastnit, byť zřejmě méně častěji než kolega Maršálek. Ve VV ČNS budu mít na strarosti řízení soutěží. Více o svých plánech a záměrech Vám sdělím na své internetové stránce, kterou bych chtěl zprovoznit (velice jednoduchou sloužící pouze k informovanosti, takže nečekejte žádný profesionální design) ještě tento měsíc, ale znáte to....
Zde tedy můj první příspěvek - reakce na výsledky jednání IFTA :
1)absolutně souhlasím se stanoviskem posledního jednání VV ČNS, které avizuje, že změny pravidel nebudou mít letos dopad do soutěží ČNS, 2)souhlasím i s tím, že se touto otázkou budeme zabývat později, až "vychladnou" hlavy a tak jak je zde uvedeno, zajisté to bude rozhodnutí, které bude těžké a rozhodně kritizované (protože s ním bude souhlasit max. cca 50% veřejnosti), 3)oceňuji, že p. Mašát rezignoval na svou pozici v IFTA, protože je nutné vyjádřit nesouhlas minimálně se způsobem, jak bylo přijato
K výše uvedeným příspěvkům :
1)je zajímavé slyšet názory z obou stran a velice zajímavé je se přiblížit tomu, proč se to stalo, 2)hrál jsem jednodopadový nohejbal v rámci nultého ročníku PMEZ v Košicích a pokud se týče trojic, tak mne to dost bavilo, i když jsme se to dozvěděli ve čtvrtek před zápasem a nikdy jsme to netrénovali - bylo to rychlé, ale hratelné. Dvojky byly horší, ale taky nebyly "nesmyslné" - čímž neříkám, že se změnou souhlasím - na souhlas/nesouhlas je brzy (jen pro zajímavost, pokud si vzpomínám, tak jsme prohráli nešťastně 5:3 a rozhodně jsme měli na vítězství i bez tréninku - hráli jsme proti Ivaneckému, Bertovi atp., což zajisté v porovnání jejich postav s postavami hráčů z SK LIAPOR je rozdíl v gymnastických možnostech).
Závěrem :
1)není potřeba panikařit, protože ME se letos uskuteční pouze v případě, že se najde pořadatel (o spolehlivosti kandidátů - Turecko, Rumunsko - víme své) = možná se letos podle nových pravidel vůbec hrát nebude = máme 1 rok času na práci s členy IFTA, 2)příští rok pořádáme MS my a pokud se nezmění pravidla a pokud se rozhodneme MS nepořádat, pak se zřejmě příští rok podle nových pravidel bude hrát asi pouze PMEZ (pokud se najde pořadatel - zvu všechny do Karlových Varů 3.5., kdy pořádáme PMEZ 2003 na hřištích SK LIAPOR) a soutěže juniorů a žen, 3)určitě na toto téma budeme hovořit se zahraničními účastníky PMEZ a pak budeme informovat (neformálně určitě příležitost bude)0
Gerharde tak jsem rád, že jsi se připojil do této diskuze a chci se při této příležitosti zeptat, jak se bude řešit problém kolem volby viceprezidenta, kterého měla volit konference (viz. Stanovy 2.2.5. d/) a jak jsem se dozvěděl, byl zvolen na zasedání VV. Podle mého soukromého mínění je to tak trochu porušení stanov. Dík za odpověď případně i všem ostatním.0
to Milan Kosek :
http://skliapor.hyperlink.cz/knsk/zapisy/vv/VV260303.htm0
Pro Milana :
Pozn. toto je soukromý názor člena VV ČNS
K tématu volby viceprezidenta se mi nevyjadřuje lehce, jelikož jsem navrhoval něco jiného. Tak tedy níže uvedený text jsem zaslal jako podklad pro projednání bodu po obdržení programu jednání VV ČNS - a odeslal jej několik dní před jednáním VV ČNS a z tohoto je zřejmé, že můj výklad Stanov je shodný s výkladem Milanovým.
" Dle Stanov čl. 7, odst. 5 volební konference volí prezidenta, viceprezidenta, členy VV ČNS – pokud tedy je záměrem navrhovaného bodu zvolit viceprezidenta, pak je to v rozporu se zněním Stanov.
Podle mne existují tři možnosti:
Konstatovat do zápisu, že volba neproběhla a viceprezident tudíž nebyl zvolen a prezidenta v době nepřítomnosti zastupuje nejstarší člen VV ČNS (preferuji)
Konstatovat, že G.Knop byl zvolen viceprezidentem, protože získal nejvíce hlasů (není zcela čisté - nedoporučuji)
Svolat volební konferenci za účelem volby viceprezidenta, příp. úpravy stanov (ostuda - nedoporučuji)"
Ze zápisu VV ČNS je zřejmé, jak hlasování o tomto dopadlo (nebyl jsem sám, kdo nehlasoval). Momentálně zvažuji požádat dozorčí radu o prověření, zda nebyly porušeny Stanovy. Jelikož však jednání byl přítomen předseda dozorčí rady, nevím, zda to má smysl (na druhé straně jsem již v životě udělal mnoho nesmyslných věcí).0
K tem dvoum dopadům-myslim,že se na to bude pěkně blbě zvykat.Jelikož se musí jeden uder hrat z voleje,jako nemusí to bejt špatný,ale chce to větší přesnost zarážky a vlastně všech uderů:o((((Dá se to naučit,ale stejně bych se vratila ke třem dopadům-ta hra je tím lehčí a i víc v pohodě-je víc času.A taky tim odpadnou všechny technický míče.0
Tři dopady jsou paráda, ale i dva nejsou špatné.Hrál jsem pár turnajů na dva dopady a dá se to dobře zvládnout. Ale je k tomu potřeba už trocha zkušeností. Jeden dopad je podle mě kravina na entou.0
Přechod na dva dopady byl krok dopředu, hra se zrychlila a stala se atraktivnější. Jeden dopad by ale nohejbal určitě zničil.0
Nalejme si čistého vína!
Nohejbal nebyl, není a bohužel nikdy nebude masovou záležitostí ani sportem pro "horních deset tisíc" jako třeba golf.
Z těchto důvodů nebude na výsluní zájmu médií a tím ani sponzorů.
Náš sport nemůže dosáhnout akčnosti basketbalu, hokeje či fotbalu pokud by ovšem nedošlo k vysílání na EUROSPORTU: Zítra v 03:25 v přestávce piškvorkového souboje celků Nového Zélandu a Zimbabwe uvidíte zkrácený záznam utkání footballtennisu Maďarsko-Slovensko. Hraje se podle pravidel EUROSPORTU platných pro tento a následující týden, čili na hřišti 4x4 metry, šest hráčů na obou stranách, pochopitelně bez dopadu, reflexním tvrzeným tenisovým míčem značky EUROSPORT. Bodování nezměněné, dopad na zem bod, zásah soupeře dva a sražení blokaře tři. Hraje se sada do 6 bodů.
Tím bych chtěl říci, že musíme mít mantinely, za které už neustoupíme, i kdyby nás snad chtěla vysílat CNN a Al-Džazíra. Na těchto hranicích se musí shodnout naši "konzervativci" s novátory, nemělo by to být jen tak, že jedni druhé převálcují. Jako rozumné vidím to, že prozatím jednodopadovou překopávanou nezavedeme (vlastně doufám, že nikdy) a budeme se snažit jednat s ostatními členy IFTA o změně postojů. A teď kacířská myšlenka: Bude-li se hrát opravdu jednodopadový nohejbal, neměli bychom se této taškařice zúčastňovat. Mistry Evropy a světa se stanou naši slovenští kolegové, ale bude to asi takový úspěch, jako když se naši soudruzi honosili tím, že ČSSR je největší světový výrobce parních lokomotiv. Zapomínali však říci, že už je ovšem nikdo jiný nevyráběl.
Netvrdím, že se nedá hrát na jeden dopad, občas to zpestření zahrajeme na tréninku, ale je to opravdu "plácaná". Technické míče se nepraktikují, zato se ale hodně běhá. Skutečně akční podívaná. Podstatnější ale je, že zavedením tohoto systému do našich soutěží by mělo zásadní efekt - snížila by se členská základna, o tom nemůže být pochyb. A navíc práce s žáky. Kdo se tomu věnuje, ví jak těžké je, řekněme desetileté kluky, přivést k nohejbalu a hlavně udržet je! Málokdo je tak odolný, aby překonal opakované neúspěchy při zpracování míče z voleje. Když půjde hrát fotbal, tak určitě trefí balón nebo alespoň soupeře. Za oboje se mu dostane pochvaly od trenéra.
Já, jako aktivní hráč, si dávám rok, maximálně dva (Pelíšky, že?), ale pokud bych měl hrát nějaký klon sapak takraw, končím ihned. Howg. Urážky přijímám na adrese nohejbalslany@seznam.cz. Jirka0
Berry, prijmi moji poklonu jak za obsah, se kterym se 100% ztotoznuju, tak i za formu - paradne napsano, tise zavidim >;-).0
Berry - klobouk dolů. Stylově i myšlenkově je to napsané opravdu skvěle. A stejně jako Ludvík s tebou naprosto souhlasím. Doufám jen, že si naši funkcionáři vezmou k srdci druhý odstavec a budou se snažit jít tímto směrem, který popisuješ a nohejbal zůstane starým dobrým nohejbalem a ne jakýmsi paskvilem, jehož "první model" jsme sice kdysi dávno vymysleli my, ale jiní rádoby nohejbalisti ho upravili k obrazu svému, ve kterém by možná, ale opravdu možná, měli větší šance na úspěch.0