Jeden dotaz
Sme na mariášovém serveru debatovali o přeskakování licitace aktérem.
Př. Su na fůře, zadák se mě ptá na sedmu a já rovnou odpovím, že mám třeba betla.
Otázky:
Udělal jsem renonc?
Jak se bude řešit?
Je tento renonc popsán v pravidlech? (případně kterého bodu lze využít)(Nebo se jedná pouze o vžité pravidlo, že aktér má odpovídat pouze "Mám" nebo "Nemám".)
Na servru jsme k nějakému výsledku došli. Ale zajímaly by mne mázory i další názory.0
Reakce
V pravidlech je napsano, ze neni nutne vyjmenovat vsechny licitacni stupne za sebou, ale neni tam, ze ten, co odpovida na licitaci, by mel rikat jen mam/nemam, myslim si, ze muze rict rovnou, co ma, ale pak by jeste ten, co licitoval, mel mit moznost, pokud chce, sdelit pripadnemu spoluhraci, co mel v umyslu licitovat naposledy (leckdy dulezita informace), nekdy se tomu taky rika dolicitovani.0
Bukine, skoda ze jsi do te oazy neprisel driv. Na zacatku sezeni jsme to rozebirali s Fileprou, testikem a Grrr a dohodli se, ze na serveru to bude zakazano. Predstav si situaci, kdy na fortu vezmes karty a driv nez se zadak zepta reknes mam 107 cerv. a dost. (Coz je dnes na serveru bezne) Co kdyz chtel zadak z taktickych duvodu cerv. stovku preskocit? Mas urcite pravo na fortu prozradit svoji kartu?0
No vidis.0
Hm, zajímavé. Ze strany fořta jde tedy prokazatelně o renonc, ale jaký napařit paragraf ? V případě, že hru si podrží, nic špatného neudělal. Pokud ho přelicitují, dá se to klasifikovat jako prozrazení karty spoluhráči.0
Pokud se nezastaví (fořt) na 12. stupni, záleží na obraně jestli udělal renonc nebo ne :) Trochu paradoxní.0
Fortovi zakazat, smi rikat jen Mam nebo Nemam. Seiko ma pravdu, jakmile fort toto udela, zacnu licitovat cervene dvojky se stem a kdyz je pusti, budu je chtit zaplatit kvuli prozrazeni karty?!?0
Co se to tady zase resi za kolecko na hnuj?!? To samy - mam lepsi sto se sedmou a dost - muze udelat i zadak resp. druhej licitujici aniz by predtim v licitaci postupoval postupne. Kdyz mu to forhont podrzi, je to taky prozrazeni karet spoluhraci?!? Jako forhond mam snad taky pravo castecne naznacit potencialnimu spoluhraci, co mam na ruce.
Bud se preskakovani licitacniho zebricku zakaze nebo to nema cenu resit a hledat na to paragrafy v pravidlech.0
Kuna: Žádný kolečko na hnůj se tady neřeší! Jenom se položil tři dotazy. A jsem vděčný za odpovědi na ně. S poslední větou souhlasím do té míry, že by se mělo jednoznačně stanovit, co při licitaci lze a co nelze.0
pokud pravidla něco explicitně nedefinují, je třeba vycházet z jejich "ducha", tradice a logiky...takže:
v pravidlech sice není přesně řečeno, co to licitace je, avšak každý ví, že to značí dotaz na určitou položku-licitační stupně (ty definovány jsou), dotaz zní:"máš tohle?", ne "co máš?", z toho plyne: a) odpovídající má odpovědět na otázku, kterou dostal, ne na otázku kterou nedostal, navíc b) v pravidlech sice stojí, že licitační stupně lze přeskavovat, tato věta se však logicky vztahuje na licitujícího a to proto že:
již výše bylo zmíněno několik situací, kdy přeskočení licitace ze strany dotazováného vede k neférovému poskytování informací,
během licitace není zřejmě, kdo bude hrát v obraně, čímž jsou všichni 3 účastníci licitace potenciálními spoluhráči v obraně, takže dochází k prohřešku proti pravidlům-prozrazení karty spoluhráči, protože c) jistě všichni souhlasí s tím, že nikdo(hráč v obraně) nemůže jen tak říct, jakou má kartu na ruce, proč by to teda mohl činit při licitaci?
co by to znamenalo v praxi?, zeptám se na sedmu, forhont řekne, mám lepší 107, takže mu to pustím, a teď může forhont nahlásit nižší hru než lepší 107? samozřejmě, protože se ho nikdo na vyšší hru než sedma neptal, čili z tohoto hlediska je naprosto absurdní, odpovídat v licitaci jinak než:"mam x nemam"
suma sumarum: odpovídat jinak než na dotaz na licitační stupeň je proti pravidlům...0
ad4) snad vážně nemyslíš :-o když řekne 107 lepších mám, tak hraje to nebo vyšší závazek (aspoň podle tradice a logiky:))0
Tak kuna asi nepochopila vubec o cem je rec. Jak by se ti libilo, kdyz do me budes licitovat okamzite 107 cervenych, kdybych ti odpovedel: "To ti necham, mam jen 107.". Mam pocit, ze zrovna ty bys vyskakoval jako vopice a hned volal rozhodciho.0
Ja bych pouzil paragraf stejny jako pri nedodrzeni postupu pri flekovani - analogie, ktera lze popripade zduvodnit vetou, ze rozhodci muze prohlasit renoncem i to, co neni v pravidlech. Proste licitujici ma pravo preskakovat, ale forhont musi jen odpovidat - ne rici rovnou zadakovi aby zacal od 107 cervenych.0
Samozřejmě je to tak, že licitační stupně jmenuje zadák (resp. prostřední) podle toho, jak ON uzná za vhodné, a forhont reaguje pouze mám/nemám (ev. v podobném duchu "to je málo", "co tam máš dál" apod.). Proti pravidlům, i když většinou tolerováno je po podržení sta reagovat na licitaci 107 slovy "to doplatim" - už to je neregulérní nápověda (setsakra důležitá zejména hraje-li pak zadák betla). Prostě jako forhont NEMÁŠ právo napovídat kolegovi v obraně licitací. Kunu omlouvá snad jedině to, že to pražáci po vzájemné domluvě občas tak hrajou, přeskakujou si licitaci dle libosti, ale na závěr každý z nich řekne, jakou má nejvyšší hru. Když mi to udělali prvně, taky jsem se divil, řek jsem jednu, forh. měl, řikam 100, a on ne, mam jenom červenou a dost - a já, to si děláš prdel, a on - ne, proč? Tak jsme si to ujasnili a už to nedělal.0
Forhont má při licitaci právo říkat mám - nemám (třeba jinými výrazy), žádné jiné.0
To Tygr a Romi: Nechapu, proc me stale povazujete za Prazaka. Mozna vam to uniklo, ale jsem z vychodu, z Pardubic a marias hraju vychodnim stylem -:)))). To, ze hraju v prazskym muzstvu neznamena, ze to hraju jako Prazák, tj. armabeton.
Cest0