UNIF/EFTA a počet dopadov
Dobrý deň,
chcela by som sa vyjadriť k niektorým veciam, ktoré sa riešili v rámci diskusie pod názvom Nymburk. Myslím, že bude prehľadnejšie, ak na to otvorím nové diskusné vlákno, pretože sa to netýka ani tak Nymburku ako skôr UNIF a EFTA (som zástupkyňou Slovenska v oboch týchto organizáciach).
Jeden verzus dva dopady. Na úvod chcem len poznamenať, že súčasné pravidlá boli schválené jednohlasne a Slovensko teda podporilo presne ten istý návrh ako Česko, Švajčiarsko a Francúzsko. V niektorých diskusných príspevkoch sa spomína, že Slovensko sa vyjadrilo, že „im je to jedno“, na koľko dopadov sa bude hrať. To ale nie je pravda, v tomto bol náš názor jasný a zhodoval sa s ostatnými krajinami.
Ok, odsúhlasili sa tieto pravidlá, ale to neznamená, že je každý presvedčený, že sú ideálne a že na nich netreba nič zmeniť. Teraz budem hovoriť za seba, nie za SNA. Súhlasím s tými, ktorí sa v rámci diskusie pod názvom Nymburk vyjadrili, že by bolo treba urobiť nejakú analýzu a porovnanie nohejbalu na dva dopady a jeden dopad a rozhodnúť sa na základe argumentov. Nemyslím si, že je postačujúci a správny argument, že jednodopadový nohejbal je rýchlejší a dynamickejší a preto atraktívnejší len z toho dôvodu, že je v ňom o jeden dopad menej. Menej dopadov, to sú aj vyššie prihrávky, väčšia nepresnosť, menej priestoru pre stratégiu. Rôzni diskutujúci predložili rôzne argumenty, prečo sú dva dopady momentálne lepšie a vhodnejšie a bolo by dobré, ak by sa tieto argumenty spracovali do jedného dokumentu. Ak taký bude existovať, budeme môcť o tejto téme diskutovať v rámci UNIF a EFTA a rozhodnúť sa nie na základe dojmov či príkazu, ale reálnych dôkazov a argumentov. Aby to bolo tak, že ak sa nakoniec prijmú dva dopady, nebude to preto, že sme len „ustúpili“ Čechom resp. ak zostaneme pri jednom, nebude to preto, lebo tak to bolo doteraz a nechceme si pohnevať Švajčiarov a Francúzov, ale preto, že sme presvedčení, že to je najvhodnejšie pre staré aj nové krajiny, atraktívne pre hráčov aj divákov. Myslím ale, že nemôžeme ignorovať to, čo si myslia mnohí hráči a fanúšikovia v najväčšej nohejbalovej krajine, nemôžeme byť ľahostajní k tomu, že mnohí ľudia sú zo súčasnej situácie s pravidlami roztrpčení alebo sklamaní. Nikdy sa nevyhovie každému, ale so serióznymi argumentami sa rozumný človek dokáže stotožniť, aj keď mal možno predtým iný názor. Ja osobne som čoraz viac presvedčená, že by v momentálnej situácii pre rozvoj nohejbalu bolo treba ísť dvojdopadovou cestou a až neskôr, ak by bola dostatočná hráčska základňa, by sa dalo uvažovať nad jedným dopadom. Ale zatiaľ je toto len môj osobný názor.
Rozprávala som sa o tejto téme s Albertom Pastorom, gen. sekretárom UNIF, ktorý je tiež toho názoru, že by mala o tejte téme prebehnúť diskusia a že treba rozhodnúť na základe konkrétnych a overených argumentov. Kto chce a môže zostaviť taký dokument, o ktorý sa človek pri presadzovaní dvojdopadového či jednodopadového nohejbalu môže oprieť, nech tak urobí čo najskôr. Názory môžete samozrejme prezentovať tu alebo je k dispozícii aj moja adresa info.nohejbal@gmail.com alebo adresa p. Pastora alberto.pastor@unif-planet.org.
Podľa mňa tu nejde len o otázku, či jeden alebo dva dopady, ale celkovo o princíp fungovania dvoch nových organizácií, ktoré musia brať do úvahy názory ľudí a to nielen tých „hore“ ale aj fanúšikov či hráčov. A aby ľudia vedeli, že ak podľa nich niečo nefunguje, dá sa o tom diskutovať a zmeniť to. Je nemysliteľné chcieť zavádzať nohejbal do sveta a nemať pritom plnú podporu doma.0
Reakce
Vážená paní Viňanská, velice mne potěšilo otevření diskuze tohoto problému, protože si myslím, že je to pro budoucí zdravý rozvoj nohejbalu v Evropě a ve světě ZÁSADNÍ ÚKOL pro nově založené mezinárodní organizace. O tom, že SR je jedno, jakým způsobem se hraje, jsem také v diskuzním vlákně „Nymburk“ psal i já. Byl jsem v řídícím dispečinku centrální haly a diskutovali jsme o tom i mimojiné s kolegy Stehlíkem a Mašátem, kteří jsou spolutvůrci prvních mezinárodních pravidel v EFTA a UNIF. Je možné, že o tom mluvili i samotní hráči a zřejmě to vypadlo z úst samotných slovenských hráčů, že jim nevadí na kolik dopadů se bude hrát. Oni jsou připraveni na každou variantu hry a nic je nemůže překvapit.
Je fakt, že Slováky a Čechy už v žádném případě nic nepřekvapí, ale při rozhodování o počtu dopadů je nutno se ohlížet zejména na ostatní země včetně nově vstupujících do mezinárodního nohejbalu. Už v roce 1987, kdy byla založena první mezinárodní federace nohejbalu IFTA (FIFTA) se z neznalosti problému udělala v této záležitosti velká chyba a výsledkem je v současné době velký krach této organizace. Nechci, aby se tyto chyby opakovaly.
U zrodu nohejbalu byli Češi a později i Slováci a do mezinárodního nohejbalu jsme vstupovali v roce 1987 pod jednou vlajkou. Také jsme v jednom dresu vystupovali na prvních šampionátech (ME). Teprve na 1.MS 1994 v Košicích, kdy už byla pravidla nohejbalu ve trojicích na jeden dopad jsme byli rozděleni a hrálo se finále v tradičních disciplínách (trojice, dvojice) mezi SR a ČR. Byl jsem tam a na vlastní oči jsem viděl ten svátek nohejbalu a velkou atmosféru diváků. Avšak při pohledu na to, jak hráči některých zemí hru nezvládali, jsem si říkal, že takováto hra nemůže mít dlouhého trvání a zanedlouho se pravidla vrátila na dva dopady.
Chci Vám tady říci, že už pro nás tradiční zemi nohejbalu bylo velkým kompromisem přejít ze tří dopadů na dva, což v našich ligových soutěžích trvalo cca 10 let. Slovensko udělalo v té době také velkou chybu, protože přešlo v domácích soutěžích okamžitě na dva dopady a málem si zlikvidovalo členskou základnu. Momentálně se snaží tuto chybu napravit, ale bude to trvat asi delší čas.
Když se dívám dnes na nohejbal jako sport, který je zatím ve veřejnosti na okraji zájmu a je brán jenom jako zábava, tak si říkám, že sice ve zdravém sportu je nutná soutěživost a snaha každého porazit, ale pro zdravý rozvoj tohoto sportu to není až tak důležité. Vlastovi Stehlíkovi neustále říkám, že až začnou vyhrávat nohejbalisté ze západní Evropy (Francie, Švýcarsko apod.), tak teprve tady u nás se začne bít na poplach a společnost se bude o nohejbal více zajímat.
Víte, já osobně mám jinou filozofii v náhledu na pravidla nohejbalu jako jednoho sportovního odvětví. Když se podíváte na starší a atraktivnější sporty (fotbal, lední hokej a další), tak tyto sporty mají jednotná pravidla hry pro všechny hráče – to znamená, že fotbal může teoreticky a dá se říci, že i prakticky hrát úplně začínající hráč proti nejlepšímu světovému profesionálovi. Ten profesionál nevyhraje tím, že ten začátečník nezvládne nějaká omezení v pravidlech. Ten profesionál vyhraje díky svému umění, lepší technické i fyzické kondici, rychlosti svého pohybu a rozhodování. Pravidla nesmí žádného hráče omezovat v tvůrčích schopnostech a svazovat ho už tak enormně zvýšeným stresem v utkání. Jestli mi rozumíte, tak každý „MUS“ je v pravidlech špatný. Je mi jedno, že jsme momentálně schválili pravidlo, že od 1.1.2011 bude moci za určitých podmínek hráč přijímat podání soupeře i z voleje. ALE cítíte ten rozdíl, že hráč „může a nemusí“. Záleží na jeho rozhodování. Takhle se hrálo i před cca 30ti lety, kdy u nás byla klasická pravidla nohejbalu na tři dopady a pokud chtělo nějaké mužstvo vyhrát, tak mohlo vyhrát jakýmkoliv způsobem, ale přece jenom úspěšnější bylo mužstvo, které používalo v průměru tak 70 procent smečů z voleje, protože proti tomu je menší účinnost soupeřovy obrany. Takže to je jeden z mnohých argumentů a hra na tři dopady připouští hru na dva i na jeden dopad. A v současné době od 1.1.2011 mohou mužstva hrát úplně všechno z voleje a neproviní se proti ustanovení schválených pravidel nohejbalu, když se bude hrát na tři dopady !
Já označuji jednotlivé hry na 3, 2 a 1 dopad jako za varianty nohejbalové hry. Při takto nastavených pravidlech je možno střídat tempo hry, hru zrychlovat i zpomalovat – to ostatně dělají i fotbalisté a jiní sportovci. To je velice důležité pro to, aby se ten který sport nestal stereotypním a za nějaký čas nudným. Např. při jednom dopadu nelze absolutně používat možnost hry na dva smečaře.
Tato diskuze bude určitě zajímavá pro řadu lidí, co mají nohejbal rádi. Neplatí úplně, co je nejrychlejší, že je atraktivní pro diváky. Tím, že se neustále snižuje počet dopadů, tak jednak se to stává jiným sportem a vytrácí se technika, herní strategie, přesnost a další záležitosti, které dělají z jednotlivých sportů přitažlivé disciplíny. Když vidím, jak naši smečaři při hře na jeden dopad čekají jen u sítě na to, jak polaři jako motorové myši jim připraví útok a oni do toho jen plácnou, tak je to jako u začátků nohejbalu, kdy také smečař čekal jen u sítě a zadáci mu to všechno oběhali.
A věřte mi, že zachovat původní pravidla nohejbalu je především nesobecký zájem vůči všem začínajícím nohejbalistům a zejména těm nejmenším, protože dělám s mládeží už cca 38 let a vím, co děti potřebují.
Myslím si, že toto není poslední můj i Váš diskuzní příspěvek. Je to sice na první pohled jednoduchý problém, ale v životě jsou ty nejjednodušší problémy nejsložitější.
ing. Karel Jonák st. - předseda NK ELNA Počerady + předseda a sekretář ÚKNS + člen KM a DK ČNS0
Rád bych poděkoval paní Viňanské za velmi pěkný a rozumný příspěvek, ve kterém se porvrzuje co jsem psal na vláknu Nymburk a to je fakt, že z české strany se za dva dopady nikdo ani bojovat nepokoušel.
Polopaticky shrnuto.
Zakládající stát, který vymyslel nohejbal, rozšířil ho do "světa", má nejkvalitnější soutěže a větší nohejbalovou základnu (která jeden dopad v devadesáti procentech zásadně odmítá) než celý zbytek světa dohromady, připraví podklady pro ustanovení soutěží mužů na jeden dopad.
Toto je přesné znění odhlasovaného usnesení VH :
Valná hromada dává zástupcům ČNS všeobecný mandát na zastupování zájmů ČR na
ustavujícím kongresu UNIF. Zástupce ČNS se bude snažit prosadit co největší přiblížení
mezinárodních pravidel UNIF a pravidel ČNS.
Jak tedy vyplývá z příspěvku paní Viňanské, zástupci ČNS hrubě porušili usnesení VH přinejmenším tím, že se o to ani nepokusili.0
Díky, madam.
My teď alespoň víme, jak bylo naloženo se "všeobecným mandátem" našeho delegáta a možná pro příště poučení.
Ale to je teď už vedlejší a týká se to našeho svazu.
Váš názor je velice rozumný. Připouštíte "dvoudopadový"
jako prospěšnější a zároveň přímo uvádíte důležitý argument,
o který já se v této diskusi opakovaně opírám.
Vaše citace:
"Ja osobně som čoraz viac presvedčená, že by v momentálnej situácii PRE ROZVOJ NOHEJBALU bolo treba ísť dvojdopadovou cestou a až neskor, AK BY BOLA DOSTATOČNÁ HRÁČSKÁ ZÁKLADNA, by se dalo uvažovať nad jedním dopadom".
Že to je zatím jen Váš osobní názor /díky za něj, můj také/ nic nemění na tom, že je naprosto správný a snad prohlédnou a příjmou jej i další,pokud o tom začnou a chtějí přemýšlet.
Jenom když zapátrám v paměti, tak bohužel to byly právě země, které dnes založily UNIF /SR,Švýcarsko,Francie/,které svým hlasem ve FIFTA přispěly k opětnému návratu hry na jeden dopad, když předtím se řadu let hrálo na dva!
Tehdy to byl velký omyl, velká škoda! Dnes jsme mohli být
o kus dál a nemuseli tady takto, mnohdy zbytečně emocionálně diskutovat.
Opravdu si myslíte, že dnes, po mnoha létech, která nám
ukázala "rozvoj" tohoto sportu, je potřeba nějaký průzkum
/A.Pastor/ pro ověření argumentu, že jednodopadový - obtížný sport, nemůže a NEZVÝŠÍ hráčskou základnu? Ani diskuse není třeba - protože je logické, že NE! A protože všechno souvisí se vším, tak když nebude mít tento druh sportu hráčskou základnu /jako že ji až na výjímky nemá/, nemůže mít ani řádné soutěže, /jako že je kromě některých nemá/
a tedy se nemůže ani rozvíjet! Je to tak, nebo ne?
Vy vidíte za ta léta nějaký rozvoj? Bída! A bude hůř, až uvidíme s čím příjdou začátečníci, kteří byli do této situace, přijetím těchto pravidel, vlastně vmanipulováni.
Na závěr chci říci, že já jsem přesvědčen a píši to všude, že dvoudopadová hra - vašimi slovy "je najvhodnějšie pre staré i nové krajiny, atraktivne pre hračov aj divakov".
Moc hezky se to čte. Jenom škoda, že jste/jsme/ si tohle všechno nevyříkali dříve a nešli /ČR-SR/ na jednání s touto vizí, s tímto cílem.
Kdo už má přesvědčit "nováčky", když ne právě ti, kteří mají zkušenosti a měli by vidět dál, než na špičku svého nosu?
Hezký den.
Dalibor Nováček0
Dobrý deň,
v prvom rade je pre mňa dôležité objasniť jednu vec z predchádzajúceho môjho príspevku. V žiadnom prípade som nechcela spochybniť úsilie predstaviteľov ČNS o presadenie dvojdopadového nohejbalu na medzinárodnom fóre a či nebodaj vyvolať dojem, že šli proti želaniam VH. Je mi ľúto, ak sa to tak dalo interpretovať. Konečnému hlasovaniu predchádzali intenzívne rokovania, mimo iného aj počas letného kempu. Ja som sa na tým rokovaniach nezúčastňovala, ale viem, že neboli jednoduché a nedalo sa ísť len tak hlava-nehlava, bez ústupkov a snažiť si presadiť svoj názor za každú cenu. Ak by sa šlo takou cestou, možno by ani nevznikli tieto nové organizácie. Dva dopady sa presadzovali, ale nie za cenu kategorického „buď bude po našom alebo UNIF nevznikne“. Bola by hlúposť podriadiť všetko otázke počtu dopadov a absolútne sa tak uzavrieť akejkoľvek spolupráci s krajinami, ktoré majú iný názor. Českí predstavitelia, pred profesionalitou ktorých mám nesmierny rešpekt, nemajú záujem túto tému len tak nechať upadnúť do zabudnutia, ale postupnými krokmi presvedčiť aj ostatné krajiny, že dvojdopad je výhodnejší (a vlastne aj na to, si myslím, by mohlo poslúžiť otvorenie diskusie a vypracovanie spomínaného dokumentu). Len sa jednoducho nedalo dosiahnuť všetko naraz a na 100%.
Takže v žiadnom prípade nemôžem súhlasiť s tým, že by predstavitelia ČNS „hrubo porušili mandát VH tým, že sa o to ani nepokúsili“ a ak si to niekto tak vykladá, potom bolo odo mňa nerozvážne vôbec napísať môj príspevok. V zápale nadšenia a snahe robiť veci lepšie človek robí aj chyby, nemysliac na dôsledky svojich slov, a preto mi nezostáva nič iné, len povedať, že ma veľmi mrzí nedorozumenie a uviesť veci na pravú mieru.
Rozumný človek je podľa mňa taký, ktorý sa nebude tvrdošijne držať svojej dogmy aj za cenu toho, že sa tým úplne izoluje. Úsilie na presadenie dvoch dopadov sa vyvinulo a hlasovanie bolo výsledkom komplikovaného procesu a racionálneho rozhodnutia v odhodlaní naštartovať nové organizácie v duchu dôvery a spolupráce a poňať myšlienku presadenia dvoch dopadov ako proces (ako niečo, čo je reálne) a nie jednorazový akt (čo reálne nebolo). Ja som vlastne na začiatku svojho predchádzajúceho príspevku chcela len objasniť, že Slovensku nie je jedno, ako sa bude hrať a ak sme možno niekedy v minulosti mali pasívnejší postoj, nie vždy to bolo úplne správne.
Najviac ma štve situácia, keď sa ľudia cítia bezmocní a frustrovaní z nejakej situácie a majú pocit, že tým „hore“ na tom absolútne nezáleží, že ich hlas ďaleko nezájde. To je pre mňa najdôležitejšia vec, ktorú treba zmeniť. Dva či jeden dopad, to je len jedna z mnohých tém – akokoľvek dôležitá -, o ktorých treba diskutovať. Preto som aj cítila potrebu vyjadriť sa na tomto fóre.
Tento rok sa v medz. nohejbale udiali veľké veci. Za tú najväčšiu ale nepovažujem vystúpenie z FIFTA či založenie UNIF a EFTA, ale návrat nadšenia, ktoré pre nohejbal na medzinárodnej scéne postupne vyhasínalo. Budujeme akoby všetko odznova a nie všetko si môžeme už od začiatku presadiť podľa svojich predstáv, ale chceme robiť veci lepšie a lepšie.0
"Najviac ma štve situácia, keď sa ľudia cítia bezmocní a frustrovaní z nejakej situácie a majú pocit, že tým „hore“ na tom absolútne nezáleží, že ich hlas ďaleko nezájde."
Chcem len objasniť, že, samozrejme, keď hovorím o tých "hore", hovorím o UNIF a EFTA. Ja som súčasťou týchto dvoch organizácií, som vlastne jednou z tých "hore" a nie je mi jedno, čo si myslia ľudia.0
jsem zastáncem dvoudopadového nohejbalu a s většinou toho co zde ohledně dopadů uvádíte p. Nováčku souhlasím.
Ale ty Vaše bláboly o neschopnosti našich delegátů v direktativním prosazování našich pravidel atd.??
Nenapadlo Vás, že právě kvůli Vám, a vám podobným, kteří seděli dříve za ČR ve FIFTE a za každou cenu - neúspěšně se snažili udržet 3.dopady, nejspíš ještě přetrvává určitá nedůvěra a neochota se těm arogantním čechům a jejich pravidlům přizpůsobovat??
Nebo, že by to bylo tím, že když sjistili, že za těch zminovaných 10.let nás hravě dohnali při 1.dopadu v mezihře,
(Francouzi, Švýcaři) a zaostavaj hlavně na útoku!!
Bude li se hrát na 2.dopady jejich s námi přinejmenším vyrovnaná mezihra zmizí a v útoku bude rozdíl mnohem výraznější!!!
Takže nám asi nezbyte, než se chovat jako rovnocený, solidní partner a počkat, až sami zjistí že je možná jejich výkonostní růst v útoku podmíněn více dopady.
Vaše příspěvky do diskuze jsou zhrzené, plné jakési, nejspíš osobní záště a velmi mně připomínají Vašeho slovenského kolegu Tiamata, alias sám jsem pohnojil co se dalo, tak ted jim ukážu!
Skuste si založit nějakou vlastní organizaci a přiberte si ještě Mirečka, ten je také nepochopenej.
Pražák, slovák a černoch - ideální představenstvo.0
Paní Viňanská, klobouk dolů. Rozumný příspěvek který pochopí snad už každý. Díky za něj!0
Podívejte, madam.
Nezabývejme se hlasováním a postojem našich, vašich, či dalších zástupců zúčastněných zemí. To už je teď jedno.
Můj názor je takový, že ideální příležitost na prosazení dvoudopadových pravidel se prostě "prošvihla". Když se to nepodařilo nyní, protože se to nepředjednalo a nedohodli jste se, tak jak dlouho a čím chcete a budete přesvědčovat ty, kteří to nepochopili za kvartál století? Smutné je,že to snad nepochopily,nebo nechtěly ani "velmoci".
Francouzům i Švýcarům současný stav vyhovuje, protože dokud se neobjeví nějaký "zázračný" tým, tak mají s jistotou na léta třetí flek-jedni, nebo druzí. Kdyby je zajímal rozvoj, tak nebyl problém je přesvědčit - pokud jste se o to vůbec pokusili. A popravdě řeknu, že tomu příliš nevěřím. Sorry.
Zda se "udiali velké veci", tak to je ve hvězdách. Podle mě se ztratily další roky a bude se přešlapovat na místě, pokud to nebude horší. Nadšení je fajn, ale někdy je třeba nejednat v rukavičkách. Moc diplomacie není vždy to pravé ořechové.0
to ANONE M
Já ti tvůj názor ani sloh a pravopis nezazlívám, ale plácáš nesmysly. V IFTA ani FIFTA se nikdy na 3 nehrálo a nikdy jsem nebyl ani neměl možnost rozhodovat - takže ani pohnijit!
Nazdar0
take si myslim, ze nejsnadneji se pravidla resi a meni pri zalozeni. a cim vic zemi ve federaci bude a cim pozdeji se to bude resit, tim to bude tezsi. hra na jeden dopad neni nohebal a je to nesmyslny paskvil. pokud nebudeme tlacit a budeme diplomatem, tak to takhle muze zustat klidne dalsich pet let. a zase se ztrati spousta let. a psat tady neco o diplomacii a kompromisech? svycari a francouzi by si meli od ceska a slovenska, zemi s dlouholetou tradici a zkusenostmi nechat poradit. diplomaticky nebo mene diplomaticky. uz konecne prestanme byt vystraseni zbabelci a dejme po tech letech jasne rozuzleni a stanovisko. reprezentace a par lidi chce hrat na jheden a at hraji ve fotbaltennisove asociaci, kterou si sami zalozi. ale ja chci hrat nohejbal. a chci, aby nejlepsi cesti hraci reprezentovali moji zemi taky v nohejbalu a ne v nejake prekopavane. a nebo pockame pet let az nas krome slovaku budou porazet i svycari a pak uz zmenu dopadu neprosadime nikdy?0
Ne, to určutě ne. Raději to zavedeme rovnou u nás do soutěží a odstřelíme český nohejbal pro oběť rozvoje "světového" překopávání.
Vždyť už to tu chce 25 ldí a to je přece síla, na kterou už by jsme měli brát ohled.0
pro Anonym dhgEY: proč jsi nebyl na VH? Tam se to rozhodovalo a ne tady... Kdyby VH dala Kleníkovi mandát na dva dopady tak musel prosazovat dva dopady. Jinak si zkus přečíst všechny příspěvky od shora dolů. Vše už se tady psalo.
P.S. vidím ovšem že u klávesnice je každý hrdina a Rambo... :-))0
Dalším počteníčkem pro tebe je také vlákno Nymburk...0
„Opravdu si myslíte, že dnes, po mnoha létech, která nám ukázala "rozvoj" tohoto sportu, je potřeba nějaký průzkum /A.Pastor/ pro ověření argumentu, že jednodopadový - obtížný sport, nemůže a NEZVÝŠÍ hráčskou základnu? Ani diskuse není třeba - protože je logické, že NE!“
Áno, ubehlo mnoho rokov a tento šport nezaznamenal veľký rozvoj vo svete, ale nemyslím si, že by to bolo kvôli počtu dopadov. Neverím, že ak by všetko bolo bývalo tak ako doteraz v IFTA/FIFTA a jediný rozdiel by bol v tom, že by sme mali dvojdopadový nohejbal, tento šport by bol na svetovom poli niekde úplne inde. Jednodopadový nohejbal môže byť tiež príťažlivý a ľudia, ktorí nevideli dvojdopadový, ho vlastne nemajú s čím porovnávať. Osobne nepochybujem, že aj keby sa zostalo pri jednodopadovom nohejbale, mohli by sme sa celkom úspešne „predať“, získať sponzorov a rozšíriť nohejbal aj do iných krajín. Vychovať ale kvalitných hráčov a mať atraktívne zápasy nielen medzi ČR a SR by však mohlo byť ťažšie a zdĺhavejšie než pri dvojdopadovom. Diskusia o tejto téme je nesmierne potrebná. Ja osobne som ešte pred niekoľkými mesiacmi neprikladala až takú váhu tejto téme, predpokladám že aj preto, lebo najpodstatnejšie bolo zmeniť fungovanie vo FIFTA a keď sa toto nepodarilo, bolo treba hľadať inú cestu. Založiť novú federáciu, čo teda nie je len podpísať zakladajúcu chartu a hotovo.
Chápem, že niektorí sú sklamaní z toho, že nová federácia nepriniesla už od začiatku všetky zmeny podľa ich predstáv. Ako som už ale napísala v predchádzajúcom príspevku, nedalo sa ísť hlava-nehlava a dosiahnuť všetko naraz a na 100%. Čo však ale vôbec neznamená, že sa v diskusii a v snahách nebude pokračovať. Práve naopak, po dosť chaotickom období, neistote a mnohých aj nepríjemných udalostiach postupne získavame pôdu pod nohami a myslím, že práve teraz sa môžeme dobre sústrediť na tie veci, ktoré sú istým spôsobom kontroverzné. Práve teraz je dobrá príležitosť na otvorenie diskusie a prezentácie reálnych argumentov a faktov. Mnohí už tu uviedli dobré argumenty, nebudem ich citovať, len poviem, že by bolo super dať ich dokopy a o to sa môcť oprieť.
Tiež, ako to už niekto spomínal, by bolo dobré pozvať zástupcov nových alebo aj niektorých starých krajín na nejaký dobrý turnaj na dva dopady. Lepšie raz vidieť ako stokrát počuť.0
Madam,
omlouvám se, ale každý to vidíme jinou optikou a máme na to svůj názor.
Poslední dva řádky vidím jako správný postup, který by snad mohl přinést reálný výsledek. Samozřejmě s ?
Rozhodně lepší, než se soustřeďovat... otevírat diskuse.. získávat půdu pod nohama... prezentovat reálné argumenty... a čas plyne.
To už tu bylo a k ničemu nevedlo. Na dva jsme přece hráli. Potom se našlo pár "mirečků", s nimi hlasovalo pár....
viz. výše - a bylo vymalováno. Jsme tam, kde jsme.
X federací v zahraničí, doma nevíme jak, hráčů kteří to umí poskrovnu, muži jinak než junioři a ženy....footballtennis,
futnet, nohejbal ... proč jednoduše, když to jde složitě. Ale zase na druhou stranu, tolika názvy se nemůže pyšnit
žádný sport.
A turnaje na DVA?
Nevzpomínám, kdy se v Nymburce pořádal dvoudopadový turnaj. Nymburk je prostě specialista na propagaci jednodopadového. Nevím proč, ale o něčem to svědčí - a proto i ty pochybnosti
o "úsilí představitelů ČNS o prosazení dvoudopadového...."
jak píšete výše. Trochu schyzofrenní, nemyslíte?
A tak snad někdo od vás, ze Slovenska, že by uspořádal nějaký dobrý turnaj na dva dopady a pozval...aby viděli...
Co říkáte?
Zdravím.0
Vážená paní Viňanská, je skvělé seznámit se takto otevřeně s vašimi názory, jakožto členky vrcholového vedení UNIF, EFTA. Chce to hodně odvahy pustit se v ČR do obecných diskuzí (nyní o rozdílnostech a společných prvcích funtetu a nohejbalu).
Moc vítám vaše jasně deklarovanou vůli naslouchat hlasu fanoušků a odborné nohejbalové veřejnosti. Je to první podobné prohlášení po letech na tomto fóru.
Stejně jako ujištění, že Slovensku není lhostejné další směřování a hlavně rozvoj nohejbalu (futnetu?) do dalších zemí, růst sportovní konkurence pro ČR a SR.
Třetím pozitivem je vyjádřená ochota vést diskuzi o počtu dopadů ve futnetu ve prospěch zvýšení divácké atraktivity (sponzorské atraktivity) a společenské prestiže našeho sportu (posouzení rychlosti, dynamiky, přesnosti, variability hry).
Na rozdíl od diskutujícího/diskutujících výše si myslím, že navržená analýza vlivu počtu dopadů futnetu by velmi pomohla – ne českému fandovi, ale skalním názorům na jednodopadový futnet pro Švýcarsko, Francii, Katalánsko, Rumunsko a nové přistupující státy UNIF/EFTA, tj. obecně pro držitele platného hlasovacího práva v nových mez. organizacích (u Rumunska si nejsem jistý, zda ho v EFTA má). Jen vám analýzu nejspíše nikdo na základě vaší výzvy v dnešní době nezpracuje. UNIF/EFTA by musela uvolnit nějaké prostředky (1-2 tis. EUR) na její vypracování a poptat její zadání u špičkových odborníků v ČR či SR (např. pánové Stehlík, Mašát, Jonák, Maršálek, aj., omlouvám se, ale o Slovensku přehled nemám, tak nemůžu jmenovat). V ČR již léta chybí dlouhodobější koncepce rozvoje nohejbalu - vedení nemá zájem a nikdo jiný dobrovolně nemá důvod do této problematiky vstupovat. Proto je iniciativa a finanční stimul pouze na vás – vedení UNIF.
Netřeba se dále hájit, pokud by vaše slova mohly být obráceny a použity proti prezidentu ČNS. Jednak se jistě může obhájit sám, pokud takovou potřebu bude cítit a v neposlední řadě rozumný diskutující smysl vašeho sdělení jistě pochopí v tom pozitivním slova smyslu.
Závěrem bych se zmínil o vlivu jednodopadového futnetu na vrcholnou nohejbalovou soutěž v ČR. Dle mého nemá nesmysl měnit tímto směrem jediný fungující, atraktivní a úspěšný projekt ČNS s nejistým dopadem na členskou základnu a atraktivitu sportu. Jediné co se obecně měnit může je:
Délka zápasu (např. pouze na 5 vítězných zápasů místo šesti, ale se zachováním vložky v základ. části)
Nohejbalové prostředí a zázemí pro diváky (ano je to o penězích)
Práce pořadatelů s diváky
Ale hlavně chování hráčů při zápasech (p. Bubniak, Doucek, varští, Bělá, Dynín, řada dorostenců... jistě jsem mnohé vynechal), výchova juniorů k fair play
Sjednocení postojů rozhodčích ve smyslu trestů a návazné disciplinární tresty v nižší než drakonické podobě (komise rozhodčích a DK)
Sorry za částečnou změnu tématu a na znovu poděkování směrem k paní Viňanské. Stejně vynikající by bylo znát i názory ostatních členů vedení UNIF/EFTA, pana Kleníka i Pastora ...
Horst Hrubý0
Ďakujem pekne za všetky doposiaľ vyjadrené názory – tie, ktoré vítajú moju iniciatívu ozvať sa na tomto fóre a otvoriť túto tému ako aj tie, ktoré to už vnímajú skepticky a s nedôverou. Viem, že len slovami tu na fóre nič nevyriešim a chápem skeptický postoj voči ďalšiemu „presvedčovaniu, diskusii, argumentovaniu“, ale ja naozaj vidím možnosť presadiť nejakú zmenu len konkrétnymi argumentami. Takými, ako napr. uviedol pán Jonák: „Já označuji jednotlivé hry na 3, 2 a 1 dopad jako za varianty nohejbalové hry. Při takto nastavených pravidlech je možno střídat tempo hry, hru zrychlovat i zpomalovat – to ostatně dělají i fotbalisté a jiní sportovci. To je velice důležité pro to, aby se ten který sport nestal stereotypním a za nějaký čas nudným. Např. při jednom dopadu nelze absolutně používat možnost hry na dva smečaře.“ Ďakujem za zaujímavé myšlienky aj ostatným diskutujúcim.
To, že doteraz argumentovanie či diskusie neviedli k výsledku, aký by si želali mnohí, je fakt a neviem vám, popravde, povedať, prečo je tomu tak. Určite na to bolo dosť dôvodov. V nohejbale sa pohybujem už dlho a viem o ňom dosť, ale ako funkcionár pôsobím dosť krátko a nepoznám všetky podrobnosti. Jedno ale viem naisto. Pri čítaní rozumných a logických argumentov, či už za dvojdopad alebo akúkoľvek inú vec, je pre mňa ťažké sa s nimi nestotožniť a nemôžem ich potom jednoducho ignorovať. Ako som už napísala, pred niekoľkými mesiacmi bola naša pozornosť upriamená skôr na iné témy, ale ja osobne si myslím, že toto je dôležitá vec a chcem sa preto čo najskôr porozprávať s českými zástupcami o tom, aké kroky by sme mohli podniknúť (vypracovanie dokumentu, pozvanie iných krajín na dvojdopadové turnaje, ...) Samozrejme, zatiaľ sú to všetko len slová, viac tu na tomto fóre neviem ponúknuť, tiež aj preto, lebo momentálne hovorím len za seba, nie za celú SNA. Mojím cieľom je ale to, aby aj medzinárodný nohejbal/futnet bol niečím, s čím sa sa ľudia vedia stotožniť a čo majú radi.
Samozrejme, je veľa ďalších vecí, na ktorých budeme pracovať, okrem iného aj na vytvorení webových stránok, kde by malo byť aj fórum v rôznych jazykoch a tam by som chcela ja a verím, že i kolegovia reagovať na rôzne otázky a pripomienky.0
Věřím, že nejenom pro mě je důležitá a zásadní odpověď na otázku, který systém hry se naučí zájemce o tento sport dříve a který zároveň umožní jeho rychlejší sportovní růst ke kvalitním výsledkům.
Je to hra na jeden, nebo na dva dopady?
Odpovím si sám - nepochybně na dva! A bez analýzy!
Zdůvodnění?
Protože je to hra krásná, atraktivní, protože umožňuje nácvik herních varianant, protože využívá chytrost, protože nechybí razance ani náročnost. To snad nelze zpochybnit.
Pokud chceme pomáhat slabším, pokud chceme zlepšit sportovní úroveň, pokud stojíme o konkurenci, pokud chceme zvýšit prestiž tohoto sportu, tak to nemůže být přes tato pravidla na jeden dopad! Z toho názoru nemohu slevit!
A jestli to dosud nevidí, nebo nechtějí vidět skalní zastánci jednodopadové hry, tak těm, když neprohlédli dosud, neotevřou oči žádné analýzy! Tomu musíme pomoci my sami!
Jediné konkrétní a praktické řešení není v analýze, ale jasně formulované otázce a odpovědi:
Na dva nechcete? Chcete na jeden? Ok, ale bez nás!
Co by předváděli? Přece víme, že jedinou výkladní skříní kterou se tento sport může pyšnit a kdekoliv předvést, už dlouho jsou a ještě dlouho budou zápasy ČR-SR?
Proč jsme tak poslušní, neprůbojní? Čeho,nebo koho se bojíme?
To se tak málo ceníme, že nemůžeme říci "buď a nebo"?
Doma počítají hráče v desítkách, nejlépe ve stovkách. Soutěže už někdo viděl? Možná turnaje. Výsledky? Žalostné.
A oni, proti několikatisícové základně, proti kvalitním soutěžím, proti zkušenostem, proti výsledkům, proti logice si přesto prosadí svoje-a ve věci nejdůležitější-pravidlech!
Něco bylo a je hodně špatně!
A teď se bude analyzovat, diskutovat, posuzovat, naslouchat, jednat. Fajn, bohužel podle mě pozdě. To mělo založení nové federace předcházet.
A prognóza?
Nakonec, jako už mnohokrát - a bez překvapení, se zase přizpůsobíme, nedomluvíme, přikrčíme a zůstaneme v koutě.
V neprospěch věci!!
Sportovními výsledky na jedničku - v diplomacii propadáme.
Jenom velký optimista může věřit, že se teď něco změní.
Já to nejsem - ale rád se budu mýlit.
Pesimistické, ale jinak to nevidím.0
Ok, jasné, pesimizmus úplne chápem, v mnohom máte pravdu a slovami teraz asi o opaku nepresvedčím. Vytvoreniu novej federácie predchádzali rôzne veci, aj mnoho problémov zo strany FIFTA, a „buď alebo“ by jednoducho neviedlo k ničomu. Skúste nám/mne dať nejaký čas a nech sa ukážu činy. To, čo už sa stalo, nezmeníme, nie je všetko podľa našich predstáv, ale to neznamená, že sa s tým nedá nič robiť. Na mňa sa pesimizmus ešte nestihol nalepiť.0
Protože se kolem roku 2005 vytvořila skupina lidí zvaná "Morfeus", kterou tvořili převážně mladší kolegové z nohejbalu, viděl jsem v jejich nových tvářích určitou naději na změnu. Dokonce mi to měli moji vrstevníci za zlé. Když se z této skupiny prezentoval nový Výkonný výbor ČNS, tak jsem tam odmítl funkci, ale řekl jsem jim, že budu dělat tu práci, kterou jsem dělal i předtím. Takže mi zůstala funkce v Ústeckém krajském svazu a zpočátku předseda komise tuzemského rozvoje a potom komise mládeže. Byl jsem za to rád, protože jsem měl v malíčku jak vrcholový nahoře, tak i masový nohejbal dole.
Již na počátku jsem ukazoval hlavně na zkostnatělost a nefunkčnost mezinárodní světové federace FIFTA, protože za dobu jejího trvání se zejména nohejbal nerozšířil po světě tak, jak jsme to očekávali v roce 1987 při jejím založení. Neustále mi chyběla motivace pro mladé nohejbalisty, kteří se chtěli setkávat s nohejbalisty z celého světa. Již v té době jsem kolegům ve VV ČNS říkal, že by bylo nejlépe vytvořit nějakou novou "truc" mezinárodní federaci, ale v té době jsem sklízel jen odpovědi - ne, to nejde. Myslíš si, že my můžeme udělat takovou věc ? Vždy jsem si dával určité sportovní cíle (zejména v našem klubu), které jsem si nemusel ani psát, ale měl jsem je jen v hlavě. A když se naplnění toho cíle objevilo dříve než jsem s ním počítal, tak jsem to vzal a říkal jsem si - co je doma, to se počítá.
A ejhle, neuteklo ani 5 let a najednou se objevily dokonce 2 nové federace a ne jenom jedna. Vždy je nutno být na takovou věc dokonale připraven.
Říká se, že starší lidi jsou zkušenější a opatrnější a já znám dokonale Dalibora Nováčka, který pro nohejbal udělal velice mnoho. Jsem sice o trochu mladší než on, ale jsem už také 4 roky v penzi, a umím se vžít do jeho mysli.
Víte, co to znamená pro nás lidi od nohejbalu - NADĚJE ? S ní žijeme skoro celý náš sportovní život. A co to znamená potom - ZKLAMÁNÍ z neuskutečněných cílů a předsevzetí ?
Věřím, že to prvotní zklamání bude vyváženo ROZUMEM a začne se konečně NOHEJBAL ubírat správnou cestou, která zaručí jeho velký rozvoj v Evropě a ve světě. Nic jiného si my starší nohejbalisté nepřejeme. A tu správnou cestu opravdu nemusíme mít napsanou na papíře, ale máme ji ve svých hlavách přesně vytýčenou.0
Tady nejde o zklamání, ale rozčarování nad tím, že se taková příležitost k usměrnění rozvoje tohoto sportu nevyužije.
Ok, říká se že naděje umírá poslední, a jestli ty máš tu správnou cestu vytýčenou v hlavě, tak já to teď vidím
ve stejné rovině, jako nohejbal a olympiáda.
Cesta na dlouhou trať a cíl v p.....!0
Se vší úctou pánové k vaší práci, zkušenostem a zápalu pro nohejbal, by bylo dobré někdy říci také nějaký směr,či názor na to, jak z toho ven, místo rozebírání snů, nadějí a vzpomínek, jak to bylo.
Jaké jsou dle Vás možnosti?
1)Čekat jako ovce jak to dopadne.
2)Na všechno se vykašlat a brečet po večerech na zetkách.
3)Dát dohromady hromadu anonymů a zaútočit.
4)Sdružit názor a mínění nohejbalové základny a s jeho podporou na VH jasně vytýčit ČNS směr, kudy se bude nohejbal ubírat do budoucna.
5)Odvolat na VH vedení ČNS a vzít to za ně.
????????????????????????????????????????????????????????????0
Pokud z toho,co jsem tu už napsal, není zřejmý můj názor, tak to buď já blbě píšu, nebo vy blbě čtete....
Bod č.4 je řešení a takoví, jako vy, aktivní v nohejbalovém hnutí, ji můžete nasměrovat daleko lépe, než my, důchodci.
Tak do toho!0
K Daliborovi:
Máš samozřejmě pravdu, že o Olympiádě nemůže být ani řeč. Na Olympiádu je jednak velký přetlak zájemců a musí být ten sport rozšířen po celém světě. Nemohu zapomenout na Tvůj dávný výrok, že olympijský vítěz v nohejbalu se ještě nenarodil. Ikdyž já jsem řekl, že nohejbal bude sportem 21.století, takže to tu ještě může být (?).
K Mílovi:
Body 1), 2) a 3) bych podle mého názoru úplně vyloučil. Nejlepší by byl v současné době bod 4), ve kterém je nutno neustále zespoda vyvíjet tlak na vedení ČNS, tak jako jsme to zkoušeli na FIFTA. Když FIFTA byla neústupná a nevedlo to k ničemu, tak jsme nejprve zaujali stanovisko "Pasivní přístup" a když se naskytla příležitost, tak jsme z FIFTA vystoupili.
To znamená, že tlak na VV ČNS na to, aby naši zástupci vyvinuli větší tlak na EFTA a UNIF a teprve jako poslední je bod 5) = možnost sehnat řadu dalších zájemců kandidovat v dalších řádných volbách (nebo mimořádných) na posty ve VV ČNS. To je normální a legitimní postup všude.
Ale tady nebudeme zatím nic spřádat a zkusíme to i přes zástupce SNA, aby byli s námi. Ikdyž nevím, co teď ve dvoudopadové Pankráci s nimi udělala porážka Košic od Karlových Varů. Neustále však říkám, že to v současné době není až tak o porážkách a vítězstvích nohejbalových velmocí. Jde tu skutečně především o NOHEJBAL jako o SPORT do Evropy a světa !0
pre Miloslav Šnídl fXjVa (13.12.2010 11:07):
mám tiež nejaké body/moja fikcia/
hráme - Z zápas v tenise so superveľmocou - A a prgnózy hovoria že sa bude lámať na vzájomnom zápase tímových jedničiek kde je pomer A:Z 80:20/%/.Naši funkcionári zvolili nasledovný postup aby sme uspeli:
1.Budeme hrať na antuke/ich hráčovi nesedí je na tvrdé povrchy/
zmena pomeru - 75:25
2.Namelieme antuku na čo najjemnejšiu povolenú veľkosť zrna aby sa správala ako piesok/ešte väčšie spomalenie/ a
zmena pomeru - 70:30
3.Zlejeme ju koľko sa dá/v rámci pravidiel/ aby sme to ešte spomalili a
zmena pomeru - 65:35
4.Z 20povolených lôpt vyberieme najmenej používané/najpomalšie/ a
zmena pomeru - 60:40
5.Keďže vieme že ich jednička trpí klaustrofóbiou budeme hrať samozrejme v uzavretej čo najmenšej hale a
zmena pomeru - 55:45
...............................................
6.Párkrát im zmeníme časový plán /jedlo,tréningy.../
zmena pomeru - 50:50
7.Ubytovanie samozrejme v hlučnej izbe /pri nočnom bare/a ak zaspí nech im niekto "náhodou" párkrát zaklope a
zmena pomeru - 45:55
8.Jedlo pripraviť tak aby ho párkrát "prehnalo" a
zmena pomeru - 40:60
9.Čiarových rozhodcov inštruovať o jeho psychickej labilite pri blbom rozhodnutí a vo vypätých chvíľach to naňho skúsiť a
zmena pomeru - 35:65
10.Keďže jeho najväčšou zbraňou je podanie párkrát mu tesne predtým "náhodne" zatrúbiť a
zmena pomeru - 30:70
Za všetky body pod čiarou sa potom ospravedlniť že sme ich nevedeli ovplyvniť.
Prichádza zápas a naša jednička/Z/ naozaj vyhrala rozhodujúci duel ako z veľkej knihy a preberá šalátovú misu.
Prepáčte ale to ja radšej budem bez "šalátu"
(dúfam že som Stehlíkovi neznechutil tenis pretože niektoré veci z toho sú reálne možné.)0
Tak musíme znovu zřejmě poděkovat Paní Viňanské, že se na našich Zetkách objevilo nové vlákno přímo od generálního sekretáře UNIF a EFTA Alberta Pastora z Katalánska, kde píše anglicky, že je přístupný k diskuzi a v příštím roce sem k nám přijede tak 3 - 4 x a bude zjišťovat osobně jaké jsou naše myšlenky a názory na celou problematiku rozvoje nohejbalu. Jsou tam uvedeny také jeho kontakty na mail a skype pro případ další přímé diskuze s ním. Je to rozhodně nadějný a racionální přístup k celé problematice, rozhodně stoprocentně lepší než od prezidenta FIFTA Lipnjaka a vedení FIFTA ! Je nutno naslouchat široké nohejbalové veřejnosti a pak se rozhodovat - to je demokratické. Bylo by chybou se ubírat stejnými chybnými cestami jako před cca 23 lety. Kdo to myslí opravdu dobře s rozšířením nohejbalu do Evropy a světa, tak zejména my z ČR nemáme zájem jim radit špatně. Co bychom z toho měli za prospěch, kdyby ta současná situace pokračovala např. dalších 25 let (což někde vzpomněl i Dalibor) ?0
Neznám tenisového experta pod názvem: JK XcXqx (13.12.2010 13:38)
Nevím co tím chtěl básník říci. Leda by nám ho anonymní přítel JK přeložil do češtiny (?). Podle mého názoru se tam vůbec nemluví o schválených pravidlech (podle tématiky tohoto vlákna), ale jenom o herní strategii při zápase dovolené v rámci pravidel tenisu. Jsem jen zvědav, jak odpoví Míla (?). To je větší koumák jak já.0
išlo iba o to že tie jeho body 1,2,3 boli tiež fikcia a realita sa začínala bodom 4 a chcel som tým povedať aby nám pri hľadaní riešenia nesplývali fikcia s realitou.
Nemám rád extrémne riešenia /o tom nebudeme diskutovať,bez analýzy takto.../,podľa mňa sa dá diskutovať aj o tom čo sa mi nepáči, len som chcel povedať že existuje okrem pravidiel pre mňa aj nejaká etická hranica za ktorú nezájdem.
Mne sa napríklad zdá /a teraz si "narobím veľa priateľov"/že hranie o dva a max.do 15 je určite lepšie ako do 10, je to len časový problém českej ligy/Ako som už raz dávno písal inde na tomto fóre v žiadnom loptovom športe by nemalo byť možné vyhrať prasaťom/.Ale keď som u vás prispôsobím sa ale tiež by som vedel zásadne a rezolútne nesúhlasiť.
A takých vecí je viac.Vytiahol som len jednu pre príklad.
Ján Kristeľ
predseda NK Dobrá Niva /SSNA/
bývalý člen VV SNA,Morfea...0
O.K. Tak ačkoliv jsi příteli mluvil neustále svým mateřským jazykem, tak tentokrát jsem tomu rozuměl. Je to o neustálé diskuzi a porozumnění. Zdravím Váš NK.0
Správne ste pochopili, tiež zdravím a musím povedať že ten váš systém /bodovania kraja/ sa mi páčil,asi by nebolo niektoré veci od vás odkukať.Podľa mňa je namieste prebrať to dobré a o ostatnom diskutovať a posúvať to ďalej.0
Dnešní nohejbal momentálně žádné větší změny nepotřebuje, a to z jednoho důvodu. Na to, že v naprosté většině nohejbalisté moc netrénují, jsou naše vrcholné podniky krásným sportovním zážitkem. Možná, že se v dohledné době konečně jednou najde tým, který bude úplně normálně, jako v jiných sportech, cíleně a plánovaně trénovat jak fyzickou kondici, tak herní činnosti a ukáže všem, jak dokáže být tato hra rychlá a díky skvělé kondici i na konci utkání technicky přesná.
Dle mého názoru je třeba pouze posunout nohejbal k větší dokonalosti.
Podle mě zdaleka není nohejbal na vrcholu svých možností.
Až tam někdy bude, tak se můžeme bavit o tom, co s tím dál.
Nohejbal nejvíce trpí absolutním nedostatkem kvalitních trenérů a hráčů, ochotných se tomu naplno věnovat, jako plnohodnotnému sportu.
Trenéři nedokáží zrychlit a zatraktivnit hru svým tréninkem a potom se nabízí možnost to zrychlit ubráním jednoho dopadu. Tím se ale nezrychluje hra, ale pohyb hráčů na hřišti i s vedlejšími negativními důsledky hry, jak už bylo mnohokrát popsáno jinde.
Každý slušný trenér jednodopadovou hru zahrnuje do tréninků, jako velmi prospěšnou pro nácviky alternativ zrychlení hry.
Na druhou stranu je pro nohejbal velmi, velmi nebezpečná skutečnost, že je málo kvalitních nohejbalových funkcionářů a v tomto systému dokáže prorazit i trouba jen pro to, že je ochoten pro nohejbal něco dělat.
Takový nadšenec když za rok navrhne, že se zruší čára podání, určitě se s tím budou zase všichni zabývat.
Je třeba nastavit v co nejkratší době jasná pravidla do budoucna, aby se jimi všichni řídili a mohli přivést svůj sport k dokonalosti, aby je nemohli samozvaní nadšenci rok co rok měnit a né trénovat pět generací na devět metrů hřiště, další čtyři na šest a pak to zase vrátit a tak pořád dokola.
Jednoduše a prostě se musíme mi tady v Čechách dohodnout, jestli to takhle dál chceme, nebo ne.
Nohejbal volá po zásadních změnách v přístupu k němu a né jeho samotného.0
to Ján Kristel´:
Dříve, když jsem byl mladší a v našem klubu jsme měli několik talentovaných hráčů, tak jsme jezdili i do Košic (cca 1992-1995)za chlapci pod vedením pana Farkaše. Potom jsme se soustředili na naše ligové soutěže a teď jsem spíše odkázán na sportovní setkání u nás doma nebo poblíž. Každoročně organizujeme 4 velké halové turnaje s republikovou působností, ale v posledním období k nám jezdí také hráči a hráčky za zahraničí (ze SR). Tak např. poprvé letos u nás hráli na Memoriálu Karla Raise v trojicích žáků chlapci z KAC Košice a turnaj (14.ročník) vyhráli. Na zimní pohár žen v březnu jezdí už stabilně Danka Perunská se spoluhráčkami z TJ Útěchov. A na našem nejstarším turnaji ENERGIE CUPU 10 (17.ročník turnaje dvojic mužů) se u nás poprvé objevil také Richard Makara.
Takže pokud máte nějaké žáky, dorostence, muže nebo ženy, tak já vždy asi jeden měsíc před konáním turnajů tady na Zetka i na náš web: http://nkelna.mypage.cz/ zveřejňuji výše uvedené turnaje pozvánkou s rozpisem. Prvním turnajem v roce 2011 bude již tradičně 6.ročník VelkÉ CENY ČEZ v trojicích žen dne 6.3.2011, který bude opět zařazen do seriálu Zimního poháru 2011 pro ženy. Další dva turnaje jsou zařazeny do Poháru ČNS mládeže a jsou to: Memoriál Standy Maličkého v singlu dorostu a žáků (letos byla rekordní účast 40 mladých singlistů - dne 28.9.2011 to bude již 8.ročník). Potom zmiňovaný MKR11 v trojicích starších a mladších žáků (letos 28 trojic - dne 28.10.2011 to bude již 15.ročník). A ENERGIE CUP 11 se bude hrát dne 17.11.2011 jako 18.ročník - letos max. počet 30 dvojic mužů.
Takže tady u nás můžeme lecos prodiskutovat. Hrajeme to ve sportovní hale v Lounech v severozápadních Čechách.
to Míla Šnídl:
To, co jsi tady naznačil, to je velká slabina našeho nohejbalu a zatím málokdo zná způsob, jak se k této činnosti rychle dostat. Máš velkou pravdu, že by měla být klasická a neměnná pravidla delší dobu, ale úroveň a kvalita hry by měla být přímoúměrná kvalitní přípravě. Asi tak jako to např. provádějí fotbalisté od divize nahoru. Potom nebudou nikoho zajímat neustálé změny pravidel (už tak dlouhou dobu prověřených praxí) a bude se každý starat jen o to, jakým způsobem přehrávat soupeře (fyzicky, technicky, rychlostí pohybu i myšlení, reakcí a rozhodností apod.). Potom bychom se opravdu dočkali i při hře na 3 dopady, že je spousta akcí se dvěma i jedním dopadem - a hlavně uvolněně, což chtějí nejen hráči a trenéři, ale především diváci.0
Se střední pasáží Mílova příspěvku musím souhlasit. Už mnohokrát jsem si při jednáních se zástupci jiných sportů ověřil, že je zcela běžné, když ryze amatérský klub neolympijského sportu, nebo amatérský klub nižší soutěže olympijského sportu trénuje i 4x týdně. Pochopitelně tréninková jednotka je kratší, než u nohejbalu (max. 2 hodiny). Ale stejně si vždy říkám, čím to, že u kolegů to jde a v nohejbale jsou leckdy potíže s tréninkem 2x týdně a při vyšších nárocích se vždy poukazuje na amatérský statut nohejbalu. Vlastně v podobném duchu hovořil i třeba Aleš Hlavička v rozhovoru na stránkách NM. Znamená to snad, že je to dané tím, že nohejbalisté nemají ke svému sportu takový vztah, jako jiní sportovci?0
Vďaka za ponuku pán Jonák, ale po 7 úrodných rokoch zbierania medailí v SR/žiaci,dorast- jeden jun.majster sveta,+dvaja vicemajstri.../ a 4-6.mieste v extralige mužov asi u nás nasleduje 7 neúrodných/3.miesto v II.lige/.Asi budeme musieť začať znovu od žiakov, inak to nevidím.Ale stažovať sa mi nechce a chváliť sa momentálne nie je čím.Ak vás to zaujíma napíšte mi na email kristeljan62@gmail.com ja ba vám ozvem.0
Tiež musím súhlasiť s väčšinou v predchádzajúcich príspevkov, ale na začiatku treba vždy určiť pri novozakladanej organizácii priority a postupnosti krokov aby vedeli z čoho majú vychádzať.Pokiaľ sa tu zhodne väčšina tak je dobre.Skúste zoradiť podľa dôležitosti a pridať jednou vetou/nie viac/svoj názor/
1.kto sme a kde smerujeme
2.peniaze, sponzori
3.výchova mládeže,prechody kategórií a nestrácanie hráčov
4.základňa-kvalita vs kvantita
5.súťaže-domáce,medzinárodné,prestíž...
6.televízia,propagácia
7.pravidlá/1,2,3dopady.../
8.tréneri,rozhodcovia,funkcionári
Určite poradie mládeže a peňazí bude iné u Beneša ako Maršálka,resp. nikdy nedôjdeme k absolútnej zhode.Ide o to že niekto musí povedať čím sa začne a ako sa bude postupne budovať nová organizácia.A práve ľudia skúsení majú čo do toho hovoriť/Kleník,Stehlík,Zgarba,Beneš,Maršálek .../
Napr.podľa mňa sa nemôžu meniť pravidlá/tým nechcem povedať že sú vo všetkom dobré/ preto lebo niekto neuspel,treba ich riadne pripraviť,prekonzultovať,vyskúšať/napr. juniori/ a dať na čas na ne moratórium aj keď sa nám momentálne podľa nich nedarí.Ale to je len môj názor.0
to pan Kristel:
Ozvu se Vám určitě na mail se svými kontakty a pak uvidíme. U nás máme to samé období a začínáme s 11ti letými žáky. Jen v roce 2006, kdy naši muži spadli z Extraligy, tak jsme 1.ligu pustili do Žatce a udělali jsme dlouhodobou dohodu, že Žatec bude mít muže v nejvyšší soutěži, což se ihned v roce 2007 povedlo, a náš klub se zaměří na mládež. My hrajeme Dorosteneckou ligu, ale látáme to momentálně ze 2-3 klubů. Možná, že budeme časem takovou farmou Žatec, kde nám hostují ještě dva hráči - Dráždil a Pecina (?).
Teď si okopíruji ty Vaše priority a zkusím se nad tím zamyslet. Možná, že mi to vyjde trochu jinak, ale zdá se mi, že první 3 body jsou na začátek velice důležité. Někde se to asi bude prolínat a některé činnosti budou muset jít souběžně (?).0
Já se tomu jenom směju. Vy tady pořád řešíte nějaký dopady a přitom k čemu to je, Byl jsem v nděli na Poslední Smeči, která se konala na Pankráci. Vyslech jsem tam u zábradlí nebo jinde spoustu rozhovorů mezi "kamarádama". Nevěřili byste kolik lidí si tam na něco v nohejbalu stěžovalo. Jak jsou pitomí funkcionáři, jak jde všechno do prdele, jak to p. Kleník a celej svaz vede blbě, jak to vede blbě Šmejkal, a hodně dalších drbů z týmů - většinou zas pomluvy a závist. Některé z těch lidí znám. Že to dělaly takový ty provařený pochybný ksichty co se tím baví už dlouho a všichni to vědí, to mě nepřekvapilo. Ale že i některý uznáváný docela slušný lidi se k tomu přidají taky. To se divim. Vůbec nevím co si o tom myslet, co ty lidi chtějí. Zaplatí aby se šli podívat na pěkný turnaj a místo aby čuměli na nohejbal, hází kolem sebe špínu. Nebylo to poprvé, ale zrovna na Poslední Smeči se mi to zdá hrozně moc vždycky. Nohejbal je tím prolezlý. Co se s tím dá dělat. To se mlůže svaz, FIFTA, UNIF, EFTA, SNA a všichni zbláznit a stejně s tím nic nenadělaj. Nevím jestli až tahle komunisty poznamenaná gaenerace dožije, tak ty mladý už to budou brát jinak a budou si nohejbalu vážit. Co si myslíte vy?0
pridať sa k nadávajúcim by bolo to najľahšie, ale spraviť niečo preto aby to tak nebolo to už môže byť problém.Ja všetkým ktorí kritizujú hovorím "skúste niečo podobné zorganizovať a budem prvý čo vám zatlieska".To nie je o vedení,generáciách,komunistoch,starých,mladých,zväzoch,dopadoch,anténkach...to je o ľuďoch.Určite sa nezhodnem so všetkými a vo všetkom, ale hľadám to pozitívne/aspoň sa o to pokúšam/.0
Toto vlákno bylo založeno paní Viňanskou s cílem pozitivního řešení rozvoje nohejbalu. Když si všichni, co tady přispívají, budou neustále opakovat příspěvky ostatních, tak jim bude jedno, co kdo vede za pivní řeči.
Pro Adama opakuji žebříček řešení Míly Šnídla:
1)Čekat jako ovce jak to dopadne.
2)Na všechno se vykašlat a brečet po večerech na zetkách.
3)Dát dohromady hromadu anonymů a zaútočit.
4)Sdružit názor a mínění nohejbalové základny a s jeho podporou na VH jasně vytýčit ČNS směr, kudy se bude nohejbal ubírat do budoucna.
5)Odvolat na VH vedení ČNS a vzít to za ně.
A pokud znovu dobře čtu všechny následující diskuzní příspěvky kamarádů, tak jsme první 3 body úplně zavrhli (to znamená i pivní brekot Anonymů). A já ačkoliv jsem tedy zřejmě starší než Adam a jsem podle něho odkojen minulým režimem komunistů (ačkoliv jsem je nikdy neměl rád), tak jsem pro nohejbal udělal jenom samé špatné věci a měl bych jít do háje (?). To co tady napsal, tak sem na toto vlákno vůbec nepatří a poradil bych mu, aby tady neotravoval ovzduší a psal si na jiné fórum !
Leda, že by to chtěl sám vzít za jiný konec a jako mladý příznivec nohejbalu by použil ten bod 5.0
Při posuzování priorit a postupných kroků Jana Kristela jsem snad na nic nezapomněl, ale vyšlo mi v Českém nohejbalu pouze 5 následujících bodů:
Identita, pravidla, propagace (zpřísnit požadavky na chování a vystupování hráčů, funkcionářů, trenérů, rozhodčích a diváků-současně ihned)
Minimálně stejné množství peněz v ČNS a v klubech (současně a dále)
Mládež, celková základna-kvantita, trenéři, rozhodčí, funkcionáři (od teď nepřetržitě)
Udržet si ligové soutěže, zlepšit stav krajských soutěží-kvantita, zejména sjednocení a zkvalitnění žákovských dlouhodobých soutěží (od nyní, KPŽ-od r. 2012)
Vyhodnotit 5ti leté období-dát nové cíle-shánět více a více sponzorů-zkvalitňovat činnost po všech stránkách.0
P. Jonáku vy ste teda ranař. Tady už snad není vlákno, do kterého něco nenapíšete. Už si i sám odpovídáte. Vy si fakt myslíte, že se tady psaním na \zetkách něco vyřeší??? Taky mi vadí, že do každého vlákna dávate reklamu na turnaje co u vás děláte. Není snad už váš příspěvek kde by to nebylo. Divím se, že vám to adminisrátor nesmaže. To jste takový ješita nebo nemáte na to si zaplatit v novinách iznerát?0
Hansi až se zítra ráno probudíš z delíria (alkohol,fet,hulení) tak se koukni do zrcadla a desetkrát se nafackuj z prava a zleva. Až se probereš tak si přečti co jsi napsal za hovadinu,napič tisíckrát o odpuštění a už se prosím tě tady nevyjadřuj.Kdyby totiž v nohejbale bylo deset Jonáků tak jsme někde jinde.
S pozdravem T.Macurek0
co kus to názor. I já si občas myslím že to pan Jonák trochu přehání se svou vlastní propagací jako turnaj a hlavně žákovská liga. Ale na druhou staranu dodávám že si jednoznačně neskutečně vážím jako člověka který opravdu pro nohejbal udělal neskutečně moc.
Važme si tak potom ale i tech těch ostatních ktečí něco dělají dnes jako třeba pan Kleník, Maršálek, Dudka atd.
Jsme možná na sklonku nové ery kterou právě pan Kleník rozjel a my se tady hádáme o pí.... které jsme nedokázali vyřešit za 20 let. Ted když nám dá někdo alespon možnost srovnání tak jsme nejchytřejší na světě a vše zavrhnem.
Ačkoliv věřím že mezi přispívajícími je spousta lidí kterých si vážím tak nevěřím že je mezi nimi jediný který by dokázal dát současnému nohejbalu víc jak Kamil Kleník.0
ty si pepíčku mázni špičatou čepicu heřmánkovou indulonou....0