Dlouhodobé soutěže - ligy

Souhlas.▲0▼

Mám tomu rozumět tak, že to chceš udělat jako při fotbale nebo hokeji? To jest začít v září, přerušit sezónu na 3 tejdny v prosinci a začít v lednu ?▲0▼

mne by to tez vyhovovalo:-)▲0▼

Budu se pokolikáté opakovat i já. Pokud máte nějaký námět směrem k ČNS, tak opravdu volte standardní cesty - jedině ty vedou k cíli. Paroubek s Topolánkem také netvoří svůj program z anonymních námětů v diskusích na iDnesu nebo Novinkách.▲0▼

Marma nemá to cenu.... jen sem uveřejnil svuj nazor, nic víc....▲0▼

To honza: začít třeba koncem srpna a skončit první týden v říjnu a pak začít normálně květnu a finále načasovat na měsíc červen kdy počasí je optimální, pokud bude špatné počasí v tento termín neni hala tolik vytížená takže nebude problém ji na finále zabukovat.▲0▼

Maršus jak dlouho ještě budeš mít pocit,že se musíš ke všemu vyjádřit ?▲0▼

Návrch termínového kalendáře 2009 - 2010, Podzim - Jaro EXTRALIGA

V případě že by se třetí utkání nehrálo nečekal bych týden, ale automaticky by se hrálo.

SO 28.8. 1.kolo
NE 29.8.
SO 4.9. 2.kolo
NE 5.9. 3.kolo
SO 11.9. 4.kolo
NE 12.9.
SO 18.9. 5.kolo
NE 19.9.
SO 25.9. 6.kolo
NE 26.9.
UT
svátek 28.9 7.kolo
SO 2.10 REPRE
NE 3.10 REPRE
SO 28.10 MČR 1
ROK 2010

SO 3.4 8.kolo
NE 4.4
SO 9.4 9.kolo
NE 10.4
SO 16.4 10.kolo
NE 17.4
SO 23.4 11.kolo
NE 24.4
SO 30.4 12.kolo
NE 1.5
SO 7.5 13.kolo
NE 8.5 14.kolo
SO 14.5 REPRE
NE 15.5
SO 21.5 SS1
NE 22.5
SO 28.5 SF1,SS2
NE 29.5
SO 4.6 SF2,SS3
NE 5.6
SO 11.6 SF3
NE 12.6 3M
SO 18.6 F1
NE 19.6
SO 25.6 F2
NE 26.6
SO 2.7 F3
NE 3.7

Nikomu to nevnucuji, jen sem stvořil takový návrch a jsem zvědavý co mi k tomu řeknete.

Myslím si, že co bylo řečeno v TV že nohejbal směruje do haly je nesmysl, kluby by to nikdy finančně neutáhli. Můj názor. Termín na m.čr by se tam určitě vecpal.▲0▼

Asi tolik;
Gramamticky: 4 hrubky a celkově pozoruhodná čeština.
Obsahově: revoluční ptákovina!!!▲0▼

Mně na tomto modelu dost zásadně vadí jedna věc - přerušení "jednoho ročníku" soutěže na 6 měsíců.▲0▼

To Noris CajWb: Musíš se obalit trpělivostí. Jen jsem se pokoušel naznačit, že mnoho i dobrých nápadů nenajde uplatnění proto, že se vůbec nedostane tam, kde by se takovými věcmi někdo zabýval a rozhodoval o nich. Nikdo ze svazového vedení nemá patent na rozum a někdy se kvalitní nápad zrodí třeba na té nejnižší úrovni. Jenže nahoru nedojde, což je škoda. Tak proto.▲0▼

Myslím,že tento návrh není nejlepší řešení.Jsou dle mého pouze 2 varianty - stávající a nebo do hal září - duben/mě by se tato varianta líbila více/.To je z finančního hlediska a v Aši i trochu s problémy s uvolňováním hal zatím neproveditelné,alespon z informací ,které mám já.Takže nezbývá než ponechat stávající systém duben-říjen.▲0▼

TO Čukan: Souhlasím přerušení na 6 mšsíců jednoho ročníku neni moc optimální...▲0▼

Myslím si, že současný systém je v pohodě, stačilo by jej popohnat pár dvojzápasy sobota + neděle navíc, aby se končilo v přijatelném termínu.▲0▼

Souhlasím s Petrem a ještě by mohl být nějaký víkend volný (což je tuším jenom u extraligy kvůli repre. pauze)▲0▼

Já si naopak myslim, že je skvely napad a diky že si dal anonym praci s tím to rozepsat a ne jenom o tom kecat:-) Samozřejmě pauza 6 měsíců je velké mínus, ale zase tu vidím jiné plusy. A upřímně, nikdy nevymyslíme systém, který bude mít jen klady. Vemte si, že vrchol sezony se bude hrát v červnu a v cervenci, kdy je nejlepsi pocasi a i divaci to oceni. Dalsi vec, kdyz nejakemu tymu skonci sezona drive, ma moznost se zucastnit spousty letnich turnaju, ne jako ted na podzim, kdyz uz ta moznost neni.▲0▼

Tento návrch byl pouhý nástřel. Nepřipadá mi moc šťastné řešení hrát zákl. část na jaře, a pak se připravovat celé léto na jedno důležité utkání....▲0▼

konečně otevřená diskuze na toto téma. Kdykoliv jsem zde kdekoliv něco podobného nebo totéž nadhodil nikdy se nikdo nechytl.

Toto je opravdu řešení. Je nesmysl hrát ty nejdůležitější zápasy sezony na jiných površich jak dlouhodobou soutěž a myslím že 6 měsíců dlouhá přestávka bude stejně nepodstatná jako nyní 6ti týdení.

Přestávka má být odpočinková a né aby hned po ní následoval vrvhol a to ještě v našem případě hned po létě(prázdninách).

Moc by mě zajímalo jak se který tým dokáže na tento vrchol v době dovolených připravit. Je to asi dost těžké. Mam osobní zkušenosti.

Takže proč v případě otočení by měl být problémem např dlouhá přestávka když bude po zápasově nepodstatné části cca 6zápasů. A naopak bude prostor se připravit na tu část podstatnou tj vrchol sezony.

Mě se tohle líbí a zdá se mi to logické vyustění.

Jinak by mě už pak ani nevadilo kdyby se rozehrálo několik jarních kol v halách. Každý by z halové přípravy vycházel a postupně (nenásilně) podle počasí by se přecházelo ven.

Proč ne?

Ale uznejme po venkovním sportu dát jeho finále povinně do hali je trochu absorudní.

Dám příklad odehraje se wimbledon na trávě a z důvodu špatné předpovědi na finálovou neděli přeložíme finále do haly na antukový podklad. Myslím že někde by to asi nikoho ani nenapadlo.

Doufám že se přidá více lidí k téhle myšlence. Protože jedině tak se něco změní. Né tím že stím jednou někde někdo vystoupí na nějaké schůzy.Kde stejně všichni zarputilci řeknou ne.

Dokonce si myslím že by nebyl ani velký problém po jednom skrácenem pouze jarním ročníku cyklus otočit.▲0▼

Anonym VEzQZ (13.10.2009 18:47): ----> Naprosto souhlásím, je to logické....
Ale někdo ti řekne že je to revoluční ptákovina....▲0▼

6.mesíční přestávka by mohl vyplnit pohár ČNS, Euroliga nebo jak to nazýváme...▲0▼

Sobota:
Aš - Pankrác
Děčín - Č.Brod
pokud budete hrát venku přeji hodně štěstí ať dohrajete ve zdraví.▲0▼

Na systém Podzim-jaro myslím už delší dobu. Podle mého názoru je to i pro nohejbal systém budoucnosti. Vůbec by nevadilo, kdyby se hrálo systémem podzim-jaro zpočátku v úplně stejných termínech jako se hraje nyní. Při té 6 měsíční pauze by se zdálo, že je ten jeden soutěžní ročník sice oddělen delší přestávkou, ale fotbal má také zimní přestávku, která je delší než ta letní. Nový systém by měl jednu výhodu oproti tomu současnému, že by se zpočátku ta zimní přestávka dala využívat k řadě pohárových zimních halových turnajů a mohla by se využít např. k halové zimní lize. A postupem času, kdy by se zlepšovala celková situace (podmínky, finance apod.)nohejbalových klubů, by se mohla ta přestávka postupně zkracovat a prostředek soutěže by se odehrával v halách. Zkrátka ta dlouhá zimní přestávka by pro nohejbal představovala takovou velkou termínovou rezervu. Je to téma k zamyšlení a k diskuzi !▲0▼

Pane Jonák souhlasím svámi, teď čekám na marmu jestli se vyjádří...▲0▼

PRO ANONYM gICTs: Zapomnel jsi napsat dulezitost techto utkani.
1.) Udrzeni/postup do 1 ligy
2.) Udrzeni/postup do extraligy

Slysel jsem, ze Cesky Brod ma autobus na toto utkani s fanousky. Osobne mi je jich lito, protoze tam umrznou. A pokud pujdou do haly, tak se zacne za 2 hodiny a prijedou v pulnoci domu. Pozor a to se bavime o divacich Brodu. V tomto pocasi nikdo z decinskych nedorazi.

Skoda ze Anonym(gICTs) docela pekne vypsal terminovy kalendare ale pro nekoho to je revolucni ptakovina a samozrejme nejdulezitejsi jsou ty 4 dramaticke hrubky.

Prozatim si myslim, ze ve volne diskuzi je to 50 na 50. Kdyby se to udelalo jak se pise v prispevku vyse + doplneni nejakymi turnaji(Euro liga, Pohár ČNS anebo udelat i turnaje na 1 dopad - akorat nustale na to nadavame a pritom si nikde v CR nemuzu zahrat turnaj na 1 dopad) nemuselo by to byt vubec spatne. Ale zapomnel jsem je to REVOLUCNI PTAKOVINA a samozrejme tady mam ty gramaticke hrubky.▲0▼

Vážení přátelé nohejbalu. Kromě soutěží mužů existují i soutěže žáků a dorostenců - pokud to nevíte, když navrhujete takováto revoluční řešení. Sami v předchozích příspěvcích říkáte, že rozdílnost povrchu může významně ovlivnit závěrečný výsledek soutěže. U mládeže existují věkové kategorie a nedovedu si představit, který trenér dorostu bude souhlasit s tím, že po vítězné polovině soutěže mu odejdou všechny opory do vyšší kategorie a bude dohrávat soutěž, v níž má třebas na vítězství s nezkušenými mladšími hráči. K tomu všemu již se nevyjadřuji o financích a vhodných a zejména volných tělocvičnách v zimním období zejména ve větších městech, kde je několik prvoligových sportů vyšší atraktivity než je nohejbal.▲0▼

glCTs je Spíla. Pod tímto anonymem nás krmí delší dobu.▲0▼

No tak musím dát za pravdu Richardovi, že systém "Podzim-jaro" má jednu slabinu v tom, že na přelomu kalendářních roků se mění horní hranice mládežnických kategorií. Je to na diskuzi a nebyla by to velká překážka. Pokud by se ten systém zavedl, tak by dlouhodobé soutěže začaly s horní hranicí věku platnou pro příští rok. To znamená, že kdybychom např. začali letos na podzim s ligou dorostu pro ročník 2010-2011, tak by tam hráli dorostenci narození 1992 a mladší, protože v roce 2011 by jim bylo 19 let. No a pro reprezentační trenéry by to bylo jednodušší, protože by měli na začátku ročníku 2011-2012 dorostence, kteří by mohli hrát ještě na nějakém šampionátu, protože na podzim by jim bylo 18 let (ročník narození 1993). Bylo by to pouze posunuto. Nechci nikomu nic vnucovat, je to na diskuzi, ale je to všechno možné !▲0▼

kdo bude chtít hledat důvody proč ne vždy je najde.
Mohu tady vyjmenovat 10ky důvodu proč změnit ten systém stavající.

Jinak ten dorost a žáci se myslím vyřešit dá lehko. Viz p.Jonák. Podzim jaro funguje ve spoustě sportů a je kde hledat inspiraci.▲0▼

Navrhovaný systém má výrazně více slabin, než pozitiv (půlroční prodleva, větší finanční náročnost za tělocvičny, volné termíny tělocvičen, návaznost na mládež - viz p. Beneš).... Určitě to není tak jednoduchý, jak píšete. Přidám další slabinu: závěrečná utkání lig na jaře po přesunu do venkovního prostředí bude výrazně zvýhoďnovat kluby z "teplejších oblastí" - ty budou již rozehrané na antuce a přijede tam mančaft "z hor", který na antuce ještě neměl možnost hrát. A to třeba v rozhodujím utkání ligy. Je vždy lepší jít hrát z venku do haly, než z haly ven. To ví každý nohejbalista.▲0▼

Co si mám představit pod Mančaft "z hor"?▲0▼

Je to všechno demokratická diskuze. Však jsem psal, že v navrhovaném systému je velká rezerva (5-6 měsíců) pro postupně se lepšící podmínky ligových klubů. Není nutno v současné době nutit kluby, aby vydávaly zbytečně spoustu peněz za haly (ikdyž některé ligové kluby musí stejně povinné zajištění hal na mistráky předplácet). S tím důvodem přechodu z hal na antuky moc nesohlasím. Dnes se hraje převážná většina utkání na antuce a uprostřed sezóny přijde špatné počasí a je nutno jít třeba v červnu do haly. Dobrým hráčům tyto přechody nemohou vadit. Dobrý hráč musí zahrát svůj standart jak na antuce, tak na umělém povrchu nebo v tělocvičně na palubovce ! Je to obdobné jako u tenisu, tenisté se musí např. v Davis Cupu přizpůsobit domácímu mužstvu !▲0▼

Re: Anonym fikRC

S těmi mužstvi z hor a nížin je to teď přece úplně stejné, a to se teď hrají finále a baráže, což je mnohem důležitější než začátek.

A jak píšeš o závěrečných utkáních lig na jaře, to moc nechápu, vždyť to je červen. To by měla snad venku odehrát i Pec pod Sněžkou.▲0▼

Reaguji na mé jméno a pro„také anonym qORls“ – Od roku 2007 využívám internet od firmy UFON. Tato síť využívá technologii CDMA(neboli 3G síť). Každopádně při každém spuštění internetu musím udělat stejný krok, jako kdysi dávno, když se využíval DIAL-UP(telefonické připojení). Připojím se, dostanu novou IP adresu a IP adresu mám do té doby než se zase odpojím od UFONa. Stránky www.zzzz.cz/nohejbal/diskuze.php3 přiděluje ke každé IP adrese různé kódy. Tedy jiná IP adresa jiný kód. Kód gICTs tedy opravdu není můj.

Martin Spilka – TJ Spartak Čelákovice.▲0▼

Už dlouho se chystám na uveřejnění zkušenosti z 2.finále extraligy. Sednul si do sektoru pro mne neznámý pán z Prahy a velmi hlasitě a srdnatě nadával do blbců na svazu. "Podívejte se jak je venku krásně a vy jste nařídili utkání v hale. Venku by bylo pro diváky ideální a přišlo by jich daleko víc."

Tento pán obtěžoval i další diváky, kam si sednul, tam rozdával své rozumy, nejen o počasí a tomto utkání, protože on tomu všemu určitě rozumí nejvíc.

Pokud byl tento pán o týden později na Solidaritě, určitě podobně nadával na svaz, že takhle se to nedá hrát (venku za chladu a větru), ale možná že to byl jiný pán.

Je to relativní. Když se podíváte na vývoj počasí letos, tak od půlky června nebylo stálé počasí, srpen vynikající, začátek září pod psa, od poloviny září vynikající babí léto, v této chvíli přišel i sníh ... A třeba předem už to řeší Přerov s Plzní změnou do haly. Bez nařízení svazu to jde asi taky. Své by mohli říct třeba i v Modřicích při pořadatelství MČR žáků 20.-21.6.

A zcela jinak to bylo loni a předloni zase jinak. Takže jsme v pásmu, kde existuje nestálé počasí po celý rok. A naplánovat třeba finále extraligy na první víkend července? To už je pro mne dost nepochopitelné. Možná místo do haly pak dát finále do Baška Vody v Chorvatsku, tam by možná přišlo hodně diváků, včetně českých.

V.Pabián▲0▼

Vlasto, to chce klid. Víme své. Pokud řve pouze jeden člověk, tak je to asi vpořádku. Podle mého názoru náš český divák je dost náročný a rozmazlený. Pro mnoho lidí je nejlepší sednout si pod střechu na teplé místo, kde není zima a neprší. A to jich ještě chodí málo ! Je to vidět např. na fotbale. Na hokej jich v tom poměru chodí do haly víc. A s tím naším počasím to také jde s kopce. Minulý týden 26 stupňů a teď v Aši je 5 cm sněhu a všude svinská zima, jako když už bude mrznout. Poslední léta jako by byla bez jara (ze zimy rovnou do léta) a bez podzimu (z léta rovnou do zimy). Ale sport, který chce prosperovat, se nemůže ohlížet na počasí. Spíš to chce selský rozum !▲0▼

Nejde přeci o to jaké je počasí. Jde o to zachovat regulérnost a ta momentálně není dle mého názoru.

Každý tým se může posílit pouze pro play off nebo out.

Prakticky žadný tým se nemůže na vrchol sezony pořadně připravit. At už muži nebo žáci. Nebo dorost.

A v neposlední řadě povinnost odehrát finálový zápas v hale když se sezona i "přes tak špatné klimatické podmínky v CR" odehraje z 90procent venku.

Opravdu mám tyhle body obhajovat a říkat že je vše v pořádku?

To jsou me argumenty proč je třeba hledat změnu. Netvrdím že jedinou možnou je změna cyklu. Ale po něčem to volá.▲0▼

Léta jsem nadával na nařízení finále extraligy do haly. V posledních letech při domlouvání záznamů České televize musím přiznat, že je to nutnost. Televize musí spoustu věcí na místě nachystat. Kdyby se začalo hrát venku a začalo pršet, byl by neřešitelný problém jakýkoliv delší záznam natočit. Jinak jsem zastáncem současného systému jaro - podzim a ponechání dlouhodobých soutěží (kromě finále) na antuce. Pokud by se extraliga měla přesunout do hal (ne do tělocvičen), byl by to pro spoustu odílů neřešitelný problém. Jednak se v konkurenci volejbalů, basketbalů a jiných sportů do větších hal vůbec dostat. Druhý problém by nastal z hlediska finančního. A je pravda, jak už tady bylo napsáno, že přechod z antuky do haly je snazší než obráceně.▲0▼

pro Martina Spilku - TJ Spartak čelákovice: glCTs jsi přesto ty!▲0▼

začínat na podzim je podle mě nevhodný nápad,protože ta půlroční pauza je až moc velká. Podle mě by bylo lepší pouze posunout začátek sezony třeba o čtyři týdny dopředu s tím,že by se pak poslední play of/out dohráli do konce září, a to je počásí ještě dobrý na to,aby se hráli tyto zápasy venku. Prostě by se začátek sezóny započal v halách a postupně by se přešlo ven, stejnak všichni choděj do haly trénovat. I zápasy začínající v dubnu,se kolikrát přesouvají do haly, neboť nejsou buď ještě připraveny kurty, nebo je zima a nebo jen prostě ještě není na to počásí(dešť, zima).. taky pouze jen můj názor.▲0▼

to by sice šlo ale neřešilo by to nic s tím že na podzim by se sehrálo jen málo zápasů.

A o to tu myslím jde.Že je strašně krátkej podzim a nestihne se odehrát víc kol. Pak se hraje jen play off a to ještě tak že se dohrává ve špatném počasí.

Pro tohle by asi práve byl lepší ten podzim jaro. Pak by vlastně k finále gradovalo i počasí.

Takhle to tady teda chápu.
Pravdu má Gulda že pro televizi je asi blbý přesunout zápas na poslední chvíli.

Ale i to je asi řešitelný. Myslím že před finálovými zápasy se může už hodinu před zápasem podle počasí určit jestli se bude hrát v hale nebo venku.

Dnes jsou velmi přesné předpovědi třeba na 8hodin dopředu.
Nezdá se mi to být špatný nápad. Ale nikdy to neprojde.▲0▼

Petr má naprostou pravdu, co se týká TV přenosů. Kdybych řekl lidem z ČT, že finále je venku, tak by nikdo nepřijel. Musím bohužel objektivně přiznat, že 220 diváků (na finále v Praze) by se k nám na tribuny v areálu určitě nevešlo a asi málokde ano.

6 měsíční pauza je naprosto šílená. Uznávám možnost turnajů, poháru a dalších - tady však nástává již zmíněný problém nedostupnosti hal. Hala na zimní sezónu se sjednává dlouhodobě dopředu a potom je prakticky bez šance se tam dostat v nějakém atraktivním termínu, navíc by se soutěž velmi výrazně prodražila.

Nezapomínejte ještě na jeden faktor. Špičkoví hráči potřebují také odpočinek a regeneraci. Tímto systémem byste vrcholové hráče donutili jet naplno celou sezónu, nevím jak dlouho se to dá vydržet.▲0▼

pro Vlastu Pabiána: ten člověk z druhého finále byl možná náš hráč a fanoušek Láďa. Sedal si ke všem funkcionářům, protože se se všemi zná dobře z dob minulých. Není to jenom uřvaný teoretik, ale bývalý výborný ligový hráč. Je také patriot, který vyrostl na antuce v tří-dopadovém nohejbalu a novinky typu "singl", "jednodopadový systém" nebo "finále v hale" už asi nikdy nevstřebá.

Uznávám, že jeho vystupování neladí vždycky s dvorní etiketou, ale on už jiný nebude. Tímto se všem, koho to obtěžovalo, za něj omlouvám.

Jen chci říct, že je to fajn člověk, dobrý hráč, skvělý kamarád a hlavně ho máme moc rádi. Vždy naším členem byl, je a doufám, že ještě dlouho bude.▲0▼

Nemam na zmenu vyhraneny nazor, jen pridavam jeden postreh. Zatimco gradace na konci sezony se tyka vsech soutezi, zajem televize je jen o par utkani za rok a ty se muzou odehrat v hale, at uz se budou hrat kdykoliv. To by nemel byt duvod pro rozhodovani o zmene.▲0▼

a další věc k HM-čako. Nikdo nemluví o nějaké radikální změně termínů. A prodražení sezony.

Nevidím důvod proč by televize nemohla natáčet venku a proč by areál neměl mít povinost pro min množství diváků.

Samozřejmě někdo by v případě TV vysílání opravdu musel kompetentně už min. hodinu před zápasem rozhodnout o tom kde se hrát bude. Jestli v hale nebo venku.

Pokut vím povinost na určité množství diváků je i u hal. Casto nendodržovaná.
Chceme být v televize a řešíme jestli máme nebo nemáme na halu.
Tak at to hrajou ty co na to mají.
Možná pak nebudem nad nějakými areáli kroutit hlavou.
Viz dříve Vyškov a nerad bych jmenoval současné otřesné stánky.▲0▼

To anonym dBfRN (16.10.2009 14:09)
Otresne stanky? Myslis Salung? ....▲0▼