Bermudský trojúhelník na Pankráci?
V neděli se událo opět něco co se asi jen tak nevidí.
Zápas II.ligy mezi Pankrácí B a Bělou (od 10.00) nepískali delegovaní rozhodčí, ale p. M. Svoboda starší. Na tento zápas se nedostavili rozhodčí. Inu to se může stát.
My jsme tam hráli zápas s dorostem (Pankrác - Modřice) ve 12.00 a protože na hřišti byla havárie na vodovodním řadu, tak jsme netrpělivě očekávali "naše" rozhodčí, abychom se mohli přesunout do tělocvičny. Někdo z přítomných v žertu prohodil, že nám třeba rozhodčí nepřijedou také.
Náš úsměv trochu zkysnul na tváři, když bylo 11.30, 11.45 a atd a rozhodčí nikde.
Před 12.00 se dostavil p. Josek (jeden z rozhodčích zápasu II. ligy). On po domluvě s M. Svobodou st. nakonec odjel pískat náš zápas do tělocvičny.
Byl jsem rád, že budeme mít rozhodčího a nebudeme si utkání muset pískat sami. P. Josek utkání odpískal velmi dobře i přesto, že na to byl sám. Jen jsem se trochu podivil, že nedodržel své povinnosti a nezačal řídit utkání na které byl delegován. Musím ovšem zdůraznit, že to byly mimořádné okolnosti a dle mého pro nás (doufám, že mohu mluvit za oba týmy) bylo dobře, že se řízení utkání ujal, i když na něj nebyl delegován.
Ovšem ještě jednou musím vyjádřit podiv nad tím, jestli byl pro rozhodčí včera Bermudský trojúhelník nad Pankrácí, nebo je ta chyba někde jinde.0
Reakce
Už to pomalu stojí za zamyšlení kdo a kdy začne s problémem rozhodčích něco dělat. Vždyť to už je na pováženou co se letos děje. Měl by se za to někdo zodpovídat!!!!!!!0
Jestli za to odpovídá kouřící medvídek,tak to asi tak rychle nebude...0
Problém "rozhodčí" není problémem, který vyřešíme přes noc, ale připravujeme dlouhodobou koncepci (školení, zvyšování úrovně rozhodčích). Je bohužel k neprospěchu věci, že o problémech se dozvíme např. jen z diskuse na zzzz. Takže pokud nepřijde námitka na Disciplinární komisi, těžko se tím oficiálně zabývat. Kde není žalobce, není soudce. Jakkoli nechci podceňovat negativní příspěvky k rozhodčím, nemáme přeci jen ty "špatné". A bohužel v záplavě těch negativních zkušeností se nám tak nějak vytrácejí ty pozitivní zprávy. Za sebe zde mohu s klidným svědomím říct, že tento problém na výboru řešíme a budem řešit.
Na VV bylo odsouhlaseno vysílání "inkognito" delegátů na utkání ligových soutěží.
Listiny rozhodčích (všech existují), pro jednotlivé soutěže se připravují.
Hodnocení - návrh se připravuje. Vazba na odměňování musí být součástí.0
Musim rici, ze kdyby piskali takovi lide jako pan Svoboda v nedeli, tak bych radeji hral bez delegovanych rozhodcich. Ac nemel piskat, jeho hodnoceni by bylo na vybornou.
Nekdy je nakonec lepsi, kdyz se rozhodci nedostavi, protoze vetsina piska !mnohem hur! nez vyse zminovany na nedelnim utkani.0
Já mám trošku jinou zkušenost za 6.kol II.ligy sk."A" jako vedoucí družstva Jiskra Aš.Jsem vcelku spokojen s výkony domácích rozhodčích - Kortus,Vacek T.,Dutka,Chalupný.
Jsem však velmi spokojen i s rozhodčíma na hřištích soupeřů a konkrétně - na Solidě p.Hampejs,Kočí/ti to měli zvlášť těžké/,ve Skalné p.Chalupný,Zukal /zde byla trošku vidět nezkušenost nových rozhodčích/ ale vše bylo "v pořádku",byl jsem i spokojen v Žatci,kde p.Pinkr a Kudera /i přes počáteční rozpory/ pískali v normě.Sám jsem to očekával daleko horší.0
Je to je sranda vas tady takhle cist......... hned mam lepsi naladu.....0
Nevím kam to napsat, ale vzhledem k tomu, že tohle téma založil mnou "milovaný" mistr tesař Janeba a ten vzkaz je pro něj, tak asi sem. Doneslo se mi, jaké obscéní a podrazácké chování jste předvedl při utkání dorostenecké ligy v Kroměříži, kdy jste moc dobře věděl, že dva hráči soupeře nemají patnáct a tudíž se nemohou prokázat občankou (jeden z nich Klaudy, kterýho každý zná, i vy a moc dobře. Asi vás nas*alo, že jste ho nestáhl do Modřic..) - jen bych chtěl říct, že podle mě to bylo od vás pěkně stupidní, ubohé a nechápu takový jednání. Můj názor. Tečka.0
Tady je další důvod proč v nohejbale zavést nějaké "registračky"0
Neomylnému moralistovi - panu Janebovi - by registrační karty nevyhovovaly,neboť by si už nikdy nemohl zahrát s takovou chutí za NEREGISTROVANÉ - jako tomu bylo cca před 4-5lety na nočním turnaji v Žamberku!Tam předvedl dokonale svůj charakter.V tom roce byl totiž ještě uveden na soupisce extraligových modřic,což jsem si ověřil hned v následujícím pondělí na svazu. Turnaj "se štěstím " vyhrál,před všemi se pyšnil svým nohejbalovým uměním a na dotaz pořadatelů,zda skutečně nehraje žádnou soutěž - odpovídal záporně.Od té doby si o jeho "férovosti" myslím jen to nejhorší.0
Podle mě si rozhodčí dělají co chtějí a když se jim nechce pískat tak tam prostě nejdou!!!!!!!!!!!!!0
Chlapci Michal si to nevymyslel. Je to napsaný v soutěžním řádu. Sám jsem se stal podobného stavu na LOKO ČB od soudruha Chábery. Ukázali jsme si průkazy a bylo to. Faktem je, že u kluka, kterýmu není 15 je to horší, ale to už si hold musí ohlídat vedoucí mužstva. Ale je to psaný, takže v čem hledáte problém? V Michalovi? Jste malinko zaujatí, nemyslíte? Ten rok, kdy se konal turnaj v Žamberku se Michal pohádal s modřičákama (se mnou) a skončil. Sice asi na rok, ale nehrál. Aspoň se někdo nahoře zamyslí a něco se stane. A co se týče rozhodčích, tak si opravdu dělají co chcou. třeba náš sobotní zápas proti Českýmu Brodu pískali pardubičáci a byl to fakt zážitek. Kdo byl, viděl.0
Ono jde ale o to, že to udělal hráči, kterého moc dobře zná. Tohle je fakt hnus, dělat takové věci talentovaným hráčům, kteří již ve 14ti hrají důležitou roli v dorosteneckém týmu.0
pro Honzu je to jednu komu to udělal. Je to napsaný na papíře, tak co chceš víc. Jak kdyby ses divil, když jedeš předpisově, že Tě zastaví policajt a dá Ti dýchnout.0
to R.H.- To nebyl dorý příklad. Nezastavíš a nedáš dejchnout přece někomu, koho znáš, a o kom víš, že nepije.
Jinak Janeba je profláklej blb a dovedu si celkem živě představit jaký trapný a ubohý divadlo tam předváděl.0
Pro Anonyma Možná to nebyl dobrej příklad, ale stejně je to na tom papíře napsaný, tak furt nebrečte.0
takze to vlastne znamena, ze hraci mladsi 15-ti let nemuzou hrat dorosteneckou ligu, jo?0
Hráči mladším 15-ti let mohou nastoupit, ale podle pravidel musí mít nějakej doklad, aby mohl doložit svojí totožnost, a to je například občanský průkaz, jelikož OP mají hráči starší 15-ti let, tak se musí prokázat jiným doklady a to je například Ces. pas nebo "režijkou" "lítačkou" apod. :o)0
A to nic nemel? Mimochodem, nedivil bych se, kdyby p.Janeba vyzadoval pouze obcanku a nic jineho neuznal...0
To už je věc jiná0
to Radim Havránek: Možná máš v něčem pravdu, ale nechápu, proč se tady oháníš hláškou "je to napsaný na papíře, tak nebrečte"...když Ti napíšou na papír, že si máš prostřelit hlavu, uděláš to?Janeba možná jo....já teda ne. Možná kdyby ty hráče fakt neznal, neřeknu ani půl slova, ale právě proto, že ho zná jak svý boty, ze sebe udělal naprostýho č-----.0
To R. Pytela.
S tím turnajem máš naprostou pravdu. On to v podstatě popsal R. Havránek. Takže jen pro osvětlení.
V té době jsem byl na soupisce Modřic. Od začátku května jsem z výše zmíněných důvodů nehrál a netrénoval. Občas jsem si byl kopnout se "starýma pánama" a tam mne oslovil jeden z mých budoucích spoluhráčů na tomto turnaji. A protože to byl divnej rok, tak jsem se ani nezeptal kdy a kam jedu - jen jsem jel na noční turnaj. Bylo mi to celkem fuk, prostě jsem s jedním šedesátmíkem a jedním pětadvacátníkem, (oba dva jsem v té době znal jen od vidění a kteří mimochodem nikdy nehráli ani kraj), jel na turnaj někam, kde ten mladší hráč bydlel - že to bude noční turnaj v Žamberku to bylo prostě mimo mne. Osobně jsem se prostě o nic nestaral a jen jsem nastoupil do auta a nechal jsem se odvézt.
Nevím jestli je to omluva, ale už když jsme vyjížděli jsem měl celkem slušně nakoupeno a tam jsem rozhodně velmi slušně pokračoval. Tím jen chci říci, že mé rozpoznávací schopnosti nebyly v té chvíli nejlepší.
Jak jsi komentoval mé nohejbalové "umění" tak to rozhodně muselo stát za to.
Mimo jiné nevím, jak by jsi se zachoval v tu chvíli ty, kdyby jsi slíbil dvou klukům, že s nima pojedeš na turnaj a pak 130 km od baráku jim řekneš, že s nimi nebudeš hrát, protože tě odvezli na turnaj neregistrovaných. A ještě jednou zmíním, že mé rozhodovací schopnosti v tu chvíli stáli za prd.
PS: Byla to chyba a už jsem nikdy turnaj neregistrovaných nehrál.0
To Alesh - Přerov:
Bude hůř - brzo.
Na rovinu. Mým cílem nebylo zkontrolovat totožnost hráče kterýho znám, jen jsem prostě vyzkoušel možnost nepřipustit důležitého hráče soupeře ke hře. Tečka. Taktická možnost daná soutěžním řádem. Tečka. Vyzkoušel jsem připravenost Aleše Opravila ke hře. Nic víc - nic míň.
To, že to "vyšlo" není mým vítězstvím, ale velká hrubka Aleše a vedoucího Kroměříže. Sám mám v týmu 2 čtrnáctileté a Ti Soutěžnímu řádu dostáli.
Jinak na fóru není uvedeno, o co vlastně jde. Bylo odehráno utkání, které se vůbec nemělo hrát. Při konfrontaci na začátku utkání bylo pouze 5 hráčů domácích schopno předložit doklad totožnosti, který je opravňoval ke startu k utkání. Rozhodčí se rozhodli, že Soutěžní řád nebudou respektovat s tím, že 14letí nemají občanku. Připustili je tedy ke hře i když OP evidentně není jediný doklad, který umožňuje hráči k utkání nastoupit (ostatně jak jsem mimo jiné prokázal startem svého čerstvě 15letého hráče, který OP ještě také namá). Kdyby rozhodčí postupovali podle Pravidel a Soutěžního řádu, utkání by v 10.31 bylo kontumováno pro hosty pro nenastoupení domácího družstva.
Ovšem toto nebyla jediná "formální" chyba, kterou rozhodčí připustili - umožnili start hráči, který měl na dresu jiné číslo než na trenýrkách. Dále domácí neměli ukazatel stavu utkání. Pokud měli pořadatelskou službu, tak rozhodně nebyla označená. Můžete si myslet, že jsou to formálnosti a banality.
Nejsou.
Mám sen. Je jím profesionalizovaný nohejbal, nebo alespoň poloprofi. A protože jsem se i staral o sponzory, vím jak lidé, kteří peníze mají, uvažují. Oni prostě své peníze nedají tam, kde si budou myslet, že je dávají pro partičku co si jde kopnout a pak hurá na pivo. Pokud nebudeme dodržovat své vlastní pravidla s tím, že ony vlastně ani nejsou důležité a jde jen o kamrádčoft, tak peníze v nohecu určitě nebudou. Neříkám, že tím, že budeme striktně dbát na pravidla peníze v nohecu budou. Rozhodně však vím, že pokud bude povědomí o nohecu takové, že je to pivní pláckový sport a vlastně jen kamarádčoft, tak tam peníze nikdy nebudou.
Dám příklad.
Ono je velmi těžké někomu vysvětlovat, že jsme seriózní sport a že peníze má dát mému oddílu a ne např. oddílu lukostřelby, když jediné co si tito lidé přečtou v novinách, je že nejlepší český hráč je vyřazen z nároďáku, protože ve finálové přípravě před nejdůležitější akcí za dva roky opakovaně porušil životosprávu.
Na závěr jen uvedu, že utkání samotné rozhodčí odřídili dobře a nechápu, proč si nedodržením základních formálních povinností takto pokazili renomé. Pokud bych hádal, tak asi nepovažují "formality a banality" jako je SŘ a Pravidla za důležitá. A opravdu si těžko umím představit hrubší porušení povinností rozhodčího než je zahájit utkání ke kterému jedno družstvo nenastoupilo v požadovaném počtu.
PS: Sorry Vildo, že jsem to opět vytáh
PS2: Registrační průkazy považuji za velmi dobrý "nápad" a osobně ho budu v KTR prosazovat.0
Tyto tvoje argumenty by se možná dali akceptovat v nějaké mužské soutěži, ale pokud použiješ tyto tvoje "vrozené schopnosti" využívát každé věty Soutěžního řádu na hráčích žákovského věku, tak to je opravdu už příliš. Místo toho aby rozhodovali sportovní výkony budoucích reprezentantů by podle tebe měli rozhodovat díry v SŘ? Tímto jsi si chtěl dokázat jak jsi skvělý trenér?!0
Když se podíváme na postavení dorostu Modřic v tabulce, tak je jasné, že to M. Janeba zkusit musel, jelikož už se asi jiným způsobem vyhrát nedalo. Aspoň vidíme, že Michal umí číst a pečlivě si nastudoval regule...
Použil dovolený prostředek, který je " na papíře". Jo,bohužel, i tudy vede cesta k bodům...0
Byl bych rád Michale, kdyby jsi vynechal mé jméno. Já jsem se utkání nezúčastnil, protože jsem byl na Extralize. V mé přítomnosti by k tomu nedošlo. S pozdravem A.Opravil0
Ať to čtu z kterékoliv strany, pořád mi vychází Janeba jako neřád.
1/ Startovat na turnaji neregistrovaných (ač registrován), tvrdit pořadatelům opak a vymlouvat se na alkohol, kamarády a uzavřít to protiútokem typu "jak by jsi se zachoval ty" je UBOHOST.
2/ Zkazit svým klukům mistrovské utkání nepřipuštěním soupeře kvůli chybějící legitce na bus je UBOHOST. K čemu jsou jim dva body, když si ani nečutli do míče? To je jako být mistrem ČR na turnaji, kde nikdo nestartoval.
3/ Mám jeden sen. Nohejbal bez UBOHOSTI, nohejbal bez Janeby.0
nějaký turnaj neregistrovaných neřeším, to je Tvoje věc
všichni o té díře v řádech vědí, ale neznám nikoho (vlastně teď už jo), kdo by ji záměrně využil...i když na to máš právo, stejně je to podle mě prasárna, ale chápu, Modřice konečně potřebovaly nějaký body...
s registračkama souhlasím, námět pro VV
na utkání sem nebyl, takže další chyby rozhodčích nemůžu posoudit.0
Registrační průkazky mají své příznivce i nepřátele a to nejenom v nohejbale. Stejná otázka se řešila i na poslední Valné hromadě ČSTV. Námět pro VV to jistě je, resp. pro jednání Komise tuzemského rozvoje, která bude zasedat v úterý 14/6. Rozhodně připravím příspěvek do diskuse k tomuto tématu.0
Zapadá tu jeden aspekt, a to možná z těch nejpodstatnějších.
Náš právní řád ho řeší velmi vágně! Mladší 15ti let nemusí vlastnit žádný, opakuji ŽÁDNÝ, průkaz totožnosti. Cestovní pas vlastnit je pouze dobrovolné rozhodnutí. A tudíž se nemůže prokázat takovým dokladem. Identifikace je komplikovanější. Tudíž v případě zmiňovaného utkání je na právním, a to od oprávněného, posouzení, došlo li k pochybení ze strany rozhodčích či nikoli!? Ona "lítačka" rozhodně není žádným ze zákona stanovených dokladů totožnosti.
V tomto případě to spíše vypadá na další porušení zákona ze strany SŘ. Kdy požaduje něco, a tedy jde nad rámec platných zákonů ČR, co neexistuje. Je to stejné, jako požadování předložení dokladů obsahujících osobní údaje rozhodčím.0